От объект 925
К Олег...
Дата 14.09.2004 18:47:27
Рубрики Униформа;

Можно:)

>Неудобно, по причине недостаточной жесткости коврика
>(спина не вентилируется),
+++
откуда знаеш?

>необходимости его всегда с собой таскать,
+++
Тут такая фигня. Рюкзаки делятся на 3 группы
- дневные
- боевые
- прочие

Есть и другая классификация. Так в бундесвере есть 3 типа рюкзаков:
- малый 25 литров
- средний 50 литров
- большой (для СпН) на 100 литров

Т.е. таскать коврик нет необходимости в дневном, он же малый. Выход максимум на сутки.

>невозможности его вынуть из набитого рюкзака
>не вынимая остальное...
+++
можно иначе прикрепить.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (14.09.2004 18:47:27)
Дата 14.09.2004 19:06:28

Ну так это уже о спецификации речь...

Дорогие товарищи, друзья!

>откуда знаеш?

Ну так пробовал много разных рюкзаков :о)...

>Тут такая фигня. Рюкзаки делятся на 3 группы
>- дневные
>- боевые
>- прочие

Это да, но мне бы именно дневной (на каждый день),
причем так, чтобы его же,
дополнительно прицепив сверху коврик и палатку,
снизу - спальник и в несколькодневный поод брать...

Сейчас пользуюсь швейцарским армейским
с внутренней рамой на каждый день:


норвежским рамным на выходы:


Хотя по объему они одинаковые примерно,
последний именно по устройству удобнее...

Еще такой вот у меня есть и похожий, с карманами,
как на классических "пупках":

но я его берегу, все-таки 1939 (с карманами) и 1940 (такой) годы выпуска :о)...

Иногда (в холодную погоду) - шведский АЛИС (фото не нашел)

Рамный хорош тем так же, что в него не обязательно укладывать
каким-то образом что-либо...
Можно просто в кучу навалить весьма жестких предметов:
котелков, горелок, фотоаппаратов и т.д. -
ничего мешать не будет:


>Есть и другая классификация. Так в бундесвере есть 3 типа рюкзаков:
>- малый 25 литров
>- средний 50 литров
>- большой (для СпН) на 100 литров

>Т.е. таскать коврик нет необходимости в дневном, он же малый. Выход максимум на сутки.

И сутки не ночевать? Кстати, он тоже без рамы совсем...

>можно иначе прикрепить.

Можно, но тогда в чем смысл этой "рамы"? :о)...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (14.09.2004 19:06:28)
Дата 14.09.2004 20:58:02

Re: Ну так

Добрый день!
Вставлю свои пять копеек
>норвежским рамным на выходы:

Я тоже его использую и очень доволен.
Причем с норвежцем можно и на неделю идти куда угодно, необходимые вещи и питание помещаются и ещё место остается.
Радует также в норвежце удобная внешка - спальник и каремат всегда на ней приторочены.
Сравнивать с туристическими рюкзаками вообще смешно.

Есть, правда, по сравнению с Эллисоном недостатки - узкая полоса прилегающая к спине(до 35 кг неощутимо, потом рама немного давит на спину), а также отсутствие поясного ремня. Последнее решается использованием в этом качетсве американского поясного ремня, но толкьо при большом весе рюкзака.

А вот в швейцарце не нравится отсутствие хороших внешних ремней - они, в отличие от норвежского рюкзаза, находятся по сторонам, а не сверху.

С уважением, Kranich
От ok
К Kranich (14.09.2004 20:58:02)
Дата 15.09.2004 00:19:32

Ре: Ну так

>Сравнивать с туристическими рюкзаками вообще смешно

Скажите, а как вы используете руйкзак? В смысле - для чего, в какой местности ?

Потому, как показанные здесь на фотках рюкзаки выглядят довольно примитивно для чего-то серьёзного. Разве-что для охоты/рыбалки..
От Kranich
К ok (15.09.2004 00:19:32)
Дата 15.09.2004 15:36:30

Ре: Ну так

Добрый день!
>>Сравнивать с туристическими рюкзаками вообще смешно
>
>Скажите, а как вы используете руйкзак? В смысле - для чего, в какой местности ?

Как использую? Весной-летом-осенью.
Еды на 4-5 дней, свитер, металлоикатель, одну лопату за правый карман, другую, малую - за левый.
Сверху - каремат и спальник, котелок и фляга.

>Потому, как показанные здесь на фотках рюкзаки выглядят довольно примитивно для чего-то серьёзного.

А примитивность рюкзака неужели напрямую зависит от его объема?
50 литров норвежского рюкзака вполне достаточно для многодневной поездки, но только не зимой.
С уважением, Kranich
От ok
К Kranich (15.09.2004 15:36:30)
Дата 15.09.2004 20:35:51

Ре: Ну так


>А примитивность рюкзака неужели напрямую зависит от его объема?
>50 литров норвежского рюкзака вполне достаточно для многодневной поездки, но только не зимой.

Нет, не от обьема, конечно. Но имея такой-же обьем "НЕ примитивного" рюкзака, можно унести больше . И не только летом, но и зимой. И по технически сложному рельефу. И если нужно - использовать как штурмовой ( обьем его уменьшается). Вот и вся разница.

С уважением.
От объект 925
К Олег... (14.09.2004 19:06:28)
Дата 14.09.2004 19:13:00

Ре: Ну так

>Сейчас пользуюсь швейцарским армейским
>с внутренней рамой на каждый день:
+++
Вопрос. Сколько веса дает рама? Я пробовал станок а американскому рюкзаку, так он мне показалось 2-3 кг весит.


>норвежским рамным на выходы:
>Хотя по объему они одинаковые примерно,
>последний именно по устройству удобнее...
+++
Мне швейцарский чисто визуально не нравится.


>>Т.е. таскать коврик нет необходимости в дневном, он же малый. Выход максимум на сутки.
>
>И сутки не ночевать? Кстати, он тоже без рамы совсем...
+++
Он ето кто? Сутки ето типа как у нас штурмовой называется.

>>можно иначе прикрепить.
>
>Можно, но тогда в чем смысл этой "рамы"? :о)...
+++
Ты не понял. Я имею в виду чтобы можно было быстро вытащить. Типа сделать етот карман снаружи. Или еще как.

Я вчера линки выкладывал по снаряге. Видел?
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (14.09.2004 19:13:00)
Дата 14.09.2004 19:31:42

Ре: Ну так

Дорогие товарищи, друзья!

>Вопрос. Сколько веса дает рама? Я пробовал станок а американскому рюкзаку, так он мне показалось 2-3 кг весит.

Вес не главное...
Рама там выглядит примерно как скрепленные заклепками
подпружиненые линейки метровые металлические...
Общей длиной где-то 120 см.
Могу померить, снять, если интересно :о)...
Там больше весит хлопчатобумажный брезент
"соль и перец" чисто швейцарский,
кожанное днище толщиной мм 5 наверное,
кожанные же ремни, различные довольно
массивные крючки, карабины, скобы.

Брезент вообще не промокает (в реальное время),
в рюкзаке можно воду носить, честное слово!
При этом самому оставаясь сухим - только
наливать аккуратно :о)...

Кордура, наверное, получше будет в смысле
эргономики и веса, но кожа и толстый
качественный брезент мне все-же больше нравятся :о)...

Рама на американской АЛИСе, наверное, самая массивная,
хотя весит она все-таки меньше 2-3 кг...

В любом случае, с рамой идти УДОБНЕЕ,
несмотря на ее вес...
Проверенно, у Романа (РВБ) есть соответствующие фото :о)...

>Мне швейцарский чисто визуально не нравится.

Это Вы его в живую не видели :о)...

Вот покрупнее:







Тут видна рама внизу, вертикальные изнетри:


На крышку может цеплятся сухарная сумка...

>Ты не понял. Я имею в виду чтобы можно было быстро вытащить. Типа сделать етот карман снаружи. Или еще как.

Когда рюкзак набит, вытащить-то еще можно, а вот обратно сунуть не получится...
Или же эта "рама" не будет ничего держать там...

>Я вчера линки выкладывал по снаряге. Видел?

Видел, спасибо :о)...

ЗЫ: кстати, Лис наверняка сейчас ругаться будет,
он не любит рамных рюкзаков :о)

http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (14.09.2004 19:31:42)
Дата 14.09.2004 22:40:37

Ре: Ну так

>ЗЫ: кстати, Лис наверняка сейчас ругаться будет,
>он не любит рамных рюкзаков :о)

У станковых рюкзаков пара недостатков есть - во-первых, с ними падать стремно (особенно если рама как у "Ермака"), во-вторых, в байдарке они плохо помещаются :).

Зато возможна укладка методом метания грузов с трех метров не целясь. С мягким рюкзаком такой фокус не пройдет, его вдумчиво укладывать надо.

Возможно, разумным будет компромисс вроде рюкзаков со скрытыми латами, вроде того же снаряженьевского "Туарега-100". По крайней мере, мне он понравился заметно больше классических станковых.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Лис
К Роман (rvb) (14.09.2004 22:40:37)
Дата 14.09.2004 23:27:43

Ре: Ну так

>У станковых рюкзаков пара недостатков есть - во-первых, с ними падать стремно (особенно если рама как у "Ермака"), во-вторых, в байдарке они плохо помещаются :).

Добавь сюда еще и третье: станок в том виде, в котором его обожает Олег -- это лишняя "прокладка" между спиной и собственно объемом рюкзака. Причем она значительно больше, чем требуется по сображениям вентиляции спины (эта проблема на современных конструкциях вообще другими способами решается). Следовательно -- рюкзак отнесен на излишне большое расстояние от корпуса. При этом центр тяжется тела относится назад, к позвоночнику. Это вынуждает сильнее заваливаться вперед при движении, что сильно утомляет, а при движении по серьезной пересеченке вдобавок и просто опасно становится...
От объект 925
К Олег... (14.09.2004 19:31:42)
Дата 14.09.2004 19:37:53

Швейцарский. Ремешков маловасто будет.

Коврик, спальник, РПГ..., ну еще чо-нить.
Куда все цеплять?

Алеxей