От Kmax
К All
Дата 14.09.2004 11:19:49
Рубрики 11-19 век;

Некоторые ответы на вопросы по Золотарёвским находкам.

Здравствуйте!
Я постараюсь ответить на ряд вопросов.
1. Интересует количество, вес и материал снарядов. Где поблизости этот материал можно добыть?

Ну, насколько я понимаю, материал - гранит.
Вокруг там, пожалуй, только песчанник. Г.Н. Белорыбкин сказал, что рядом выходов нет и камни пришлось везти с собой.
Количество - полно... Т.е. много, не считали. Валяются на достаточно большой площади.
Это расколотый снаряд. Процентов 40 наверное от полного.
Аскизская сабля и снаряд

2. По поводу укреплений - на этой неделе надеюсь уточнить у Белорыбкина.
3. В какое время года происходил штурм?
Где - то с сентября по ноябрь 1237 года. В это время.
4. Про арбалетные болты - надеюсь увидеть в следующий раз.
5. Мечей не найдено.
6. Пальмы использовались как монголами, так и защитниками - аскизы собственно и завезли их сюда.
7. Наконечники стрел.
Наконечники стрел

8. Пластины доспеха, кольца кольчуги, части сабельного вооружения и наконечние дротика.
Крестовина сабли с шариками на концах более ранняя - 10 век.
"Странная пластина" - слева вверху
пластины, кольца и т.д.

9. Геннадий Николаевич Белорыбкин с найденной саблей.
Г.Н. Белорыбкин

10. Как это определили? Как мордву отличили от буртасов? А от русских? Была ли какая-то специфика комплекса вооружения?
Буртасы и мордва там жили. Насколько я понял, разницы в вооружении особой нет. Русские - купцы, возможно наемники. Много крестиков и иконок на цепочках.
Аскизы - всякие накладки, золоченое оружие, восточное оружие.
С уважением, Коннов Максим
От И. Кошкин
К Kmax (14.09.2004 11:19:49)
Дата 14.09.2004 13:16:26

Большое спасибо!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>Я постараюсь ответить на ряд вопросов.
>1. Интересует количество, вес и материал снарядов. Где поблизости этот материал можно добыть?

>Ну, насколько я понимаю, материал - гранит.
>Вокруг там, пожалуй, только песчанник. Г.Н. Белорыбкин сказал, что рядом выходов нет и камни пришлось везти с собой.
>Количество - полно... Т.е. много, не считали. Валяются на достаточно большой площади.
>Это расколотый снаряд. Процентов 40 наверное от полного.

здорово. Это означает, что, все-таки, воили с собой не только "части машин, которые невоможно было изготовить на месте"

>2. По поводу укреплений - на этой неделе надеюсь уточнить у Белорыбкина.
>3. В какое время года происходил штурм?
>Где - то с сентября по ноябрь 1237 года. В это время.

Т. е. непосредственно перед вторжением на Русь?

>4. Про арбалетные болты - надеюсь увидеть в следующий раз.
>5. Мечей не найдено.

Это интересно. Либо они практически уже были вытеснены саблями, либо, как предположил М. Денисов, были боле ценным оружием и их подобрали все.


>10. Как это определили? Как мордву отличили от буртасов? А от русских? Была ли какая-то специфика комплекса вооружения?
>Буртасы и мордва там жили. Насколько я понял, разницы в вооружении особой нет. Русские - купцы, возможно наемники. Много крестиков и иконок на цепочках.
>Аскизы - всякие накладки, золоченое оружие, восточное оружие.

Так начит они действительно с Алтая? Вот занесло мужиков =%0 Или отступали перед монголами?


И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (14.09.2004 13:16:26)
Дата 14.09.2004 13:31:31

Re: Большое спасибо!

>здорово. Это означает, что, все-таки, воили с собой не только "части машин, которые невоможно было изготовить на месте"

Ну и подвозили, только из этого не следует, что они их с самого начала везли - стандартная процедура была другой: прийти, осадить (поставить блокаду) и спокойно готовить осадные машины. А пока они строятся, хашар рыщет по окрестностям и тащит камни и прочие припасы


http://rutenica.narod.ru/
От Kmax
К И. Кошкин (14.09.2004 13:16:26)
Дата 14.09.2004 13:29:55

Re: Большое спасибо!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!

>здорово. Это означает, что, все-таки, воили с собой не только "части машин, которые невоможно было изготовить на месте"
Похоже, что так. По крайней мере, когда могли себе позволить. Зажигательные снаряды наверняка с собой возили.
>>2. По поводу укреплений - на этой неделе надеюсь уточнить у Белорыбкина.
>>3. В какое время года происходил штурм?
>>Где - то с сентября по ноябрь 1237 года. В это время.
>
>Т. е. непосредственно перед вторжением на Русь?
Да. Белорыбкин предполагает, что после перехода через Волгу и перед нападением на Рязань. Если прикинуть расстояния, то вроде получается конец сентября, октябрь. Если ни где больше не задержались.
>>4. Про арбалетные болты - надеюсь увидеть в следующий раз.
>>5. Мечей не найдено.
>
>Это интересно. Либо они практически уже были вытеснены саблями, либо, как предположил М. Денисов, были боле ценным оружием и их подобрали все.
Похоже, что их там мало было, если и были вообще. Так что собрали скорее всего.

>>10. Как это определили? Как мордву отличили от буртасов? А от русских? Была ли какая-то специфика комплекса вооружения?
>>Буртасы и мордва там жили. Насколько я понял, разницы в вооружении особой нет. Русские - купцы, возможно наемники. Много крестиков и иконок на цепочках.
>>Аскизы - всякие накладки, золоченое оружие, восточное оружие.
>
>Так начит они действительно с Алтая? Вот занесло мужиков =%0 Или отступали перед монголами?
Геннадий Николаевич сказал, что они были вроде варягов. Наемные профессиональные воины. Причем жили они долгое время на территории Поволжья и Восточной Европы. Вполне возможно, что и с монгольской стороны были аскизы.
Есть находки вещей, сделанных "под аскизские".
Монгольское нашествие скорее всего "выбило" подавляющее большинство аскизов в Европе.
>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим.
От объект 925
К Kmax (14.09.2004 13:29:55)
Дата 14.09.2004 13:49:51

Вопрос. Вот у нас в Хакасии есть деревня (и район) Аскиз. Что означает ето

слово?
Алеxей
От Kmax
К объект 925 (14.09.2004 13:49:51)
Дата 14.09.2004 13:59:08

Re: Вопрос. Вот...

Здравствуйте!
>слово?
Честно говоря, не знаю. Надо у спецов спрашивать.
С уважением, Коннов Максим.
>Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (14.09.2004 13:49:51)
Дата 14.09.2004 13:58:42

Зямеля!!!!! :-) (-)
От объект 925
К Константин Федченко (14.09.2004 13:58:42)
Дата 14.09.2004 14:04:48

В нашем районе таких фамилий нет...Я с севера области. (-)
От SerP-M
К объект 925 (14.09.2004 14:04:48)
Дата 15.09.2004 21:53:00

А Вершино-Биджа и Сорск от Ваших шпинатов далеко??? В 80-м, будучи ..(+)

Приветствую!
...студентом, поехал с геологами в экспедицию. По тем местам мы 2 месяца шарились... Все искали границу докембрия с кембрием...
Эх, молодость-молодость...
:(((
Сергей М.
От Роман Храпачевский
К объект 925 (14.09.2004 13:49:51)
Дата 14.09.2004 13:52:40

Re: Вопрос. Вот...

>слово?

Слово не знаю, а вот "аскизцами" в статьях называют ИМХО некорректно - это название НЕ народа, а специальный археологический термин "аскизская культура" (как раз по названию той местности, где впервые откопали - видимо у вашего села).

http://rutenica.narod.ru/
От объект 925
К Роман Храпачевский (14.09.2004 13:52:40)
Дата 14.09.2004 13:56:50

Re: Вопрос. Вот...

http://siberia17.narod.ru/2.1.htm
http://askizkiy.narod.ru/p15.htm

Alexej
От Random
К объект 925 (14.09.2004 13:56:50)
Дата 14.09.2004 14:09:26

Как интересно!

"Иней паары" - это ж практически по-мордовски! "ине пара" - значит "самый лучший".
От Роман Храпачевский
К Kmax (14.09.2004 11:19:49)
Дата 14.09.2004 12:57:05

Спасибо, весьма интересно (-)
От Sav
К Kmax (14.09.2004 11:19:49)
Дата 14.09.2004 12:28:33

Спасибо! Фотки - то, что надо! (-)
От EVGEN
К Kmax (14.09.2004 11:19:49)
Дата 14.09.2004 11:48:43

Re: Некоторые вопросы на ответы на вопросы ...


>Ну, насколько я понимаю, материал - гранит.
>Вокруг там, пожалуй, только песчанник. Г.Н. Белорыбкин сказал, что рядом выходов нет и камни пришлось везти с собой.
>Количество - полно... Т.е. много, не считали. Валяются на достаточно большой площади.
>Это расколотый снаряд. Процентов 40 наверное от полного.

А нет ли фото целого (неколотого) снаряда?

И еще...
Смущает его незначительный вес ( целый будет весить ~5 кг). ИМХО Эффективность его по деревянной стене с забутовкой будет мала, как и точность для работы по обороняющимся за заборолом.
Вообще...
на основании чего сделан вывод о том, что это снаряд?


С уважением, EVGEN!
От Kmax
К EVGEN (14.09.2004 11:48:43)
Дата 14.09.2004 13:15:08

Re: Некоторые вопросы

Здравствуйте!
>
>А нет ли фото целого (неколотого) снаряда?
У меня лично нет. Я смотрел только новые находки и сфотографировал, к сожалению, далеко не все.
В сети я видел фотографии найденных целых снарядов.

>И еще...
>Смущает его незначительный вес ( целый будет весить ~5 кг). ИМХО Эффективность его по деревянной стене с забутовкой будет мала, как и точность для работы по обороняющимся за заборолом.
Эффективность мала против валов и срубов с забутовкой. На заборола, перекрытия боевых ходов и боевые площадки башен ИМХО его вполне хватит

>Вообще...
>на основании чего сделан вывод о том, что это снаряд?
Много таких же найдено внутри городища и рядом. Я думаю, что если поднять конкретные обстоятельства находки, то можно будет однозначно сказать что снаряд.
Там и шары есть каменные. Для чего они еще нужны, как не метать?

>С уважением, EVGEN!

С уважением, Коннов Максим.
От EVGEN
К Kmax (14.09.2004 13:15:08)
Дата 14.09.2004 15:50:38

Re: Некоторые вопросы

>В сети я видел фотографии найденных целых снарядов.

А ссылку или наводку не дадите
(Яndex`ом и Google я поработал).

С уважением, EVGEN!
От Kmax
К EVGEN (14.09.2004 15:50:38)
Дата 14.09.2004 16:47:31

Re: Некоторые вопросы

>>В сети я видел фотографии найденных целых снарядов.
>
>А ссылку или наводку не дадите
>(Яndex`ом и Google я поработал).

Я искал по Золотарёвке. В Рамблере и Гугле.
Попробую найти ссылки у себя.

>С уважением, EVGEN!
От Белаш
К Kmax (14.09.2004 11:19:49)
Дата 14.09.2004 11:43:38

Большое спасибо за книгу!

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>Я постараюсь ответить на ряд вопросов.
>>С уважением, Коннов Максим
Ув. Максим передал ее в общее пользование, если кому в Москве надо - могу передать
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (14.09.2004 11:43:38)
Дата 14.09.2004 11:45:28

Re: Большое спасибо...

Здравствуйте!
Не за что! Вам спасибо за фильмы!
С уважением, Коннов Максим.
От Паршев
К Kmax (14.09.2004 11:19:49)
Дата 14.09.2004 11:28:15

Была в Известиях Сибирского отделения АН статья по типологии наконечников

стрел.
Смутно помнится, что крайний правый в нижнем ряду - монгольский 13 век.
Запомнил, потому что у меня такой валяется, найден на казахско-китайской границе, столб под систему устанавливали.
От Kmax
К Паршев (14.09.2004 11:28:15)
Дата 14.09.2004 11:34:28

Re: Была в...

Я так понял, тут большинство монгольских.
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К Kmax (14.09.2004 11:34:28)
Дата 14.09.2004 11:37:12

Да, у Худякова практически такойже набор в "Вооружении.." (-)