От Alex Medvedev
К Dassie
Дата 14.09.2004 11:54:08
Рубрики WWII;

Т.е. все ваши источники это польские росказни?

А документы то есть? Например там журнал посещений или еще что-нибудь оеальное?
От Dassie
К Alex Medvedev (14.09.2004 11:54:08)
Дата 14.09.2004 11:58:24

Блин.

Не хотите читать книжек, не читайте,
только не вылезайте тогда с умным видом.

Книжку Чехановского (его диссер, защищенный в Англии в 1968 году) переиздали в Польше впервые за 20 лет, одно вузовское издательство в маленьком городе. Там ссылок и документов - сотни.
Оригинал вышел в Англии в 1971 году.
Лейтмотив книжки: Варшавское восстание - авантюра.
От Ертник С.М.
К Dassie (14.09.2004 11:58:24)
Дата 14.09.2004 14:07:27

Попробую угадать

САС!!!
>Не хотите читать книжек, не читайте,
>только не вылезайте тогда с умным видом.

>Книжку Чехановского (его диссер, защищенный в Англии в 1968 году) переиздали в Польше впервые за 20 лет, одно вузовское издательство в маленьком городе. Там ссылок и документов - сотни.
>Оригинал вышел в Англии в 1971 году.
>Лейтмотив книжки: Варшавское восстание - авантюра.

Тираж - 300-500 экземпляров. Так? Вопрос, каков тираж тех газет, статьи из которых Вы тут постили? Впрочем можете не отвечать. Я ведь "недостаточно" веждиво вас спрашиваю... :-/

Мы вернемся.
От Alex Medvedev
К Dassie (14.09.2004 11:58:24)
Дата 14.09.2004 12:04:40

Меня интерсует частный вопрос

а именно дата первого разговора Сталина с польским предствителем. Доказательства того что встреча была 3 августа есть? Или все ваши доказательства базируются на обещании Молотовым 31-го того, что Сталин предполагает принять Миколайчика в среду или четверг.?
От Dassie
К Alex Medvedev (14.09.2004 12:04:40)
Дата 14.09.2004 12:14:33

Вы книжки читайте.

Ссылку на русское издание я дал (совершенно просоветское, со ссылками на Гомулку и Маркса, если Вам такое нужно).

Вы не в курсе, как принималось решение о восстании и в какой ситуации были при этом Миколайчик, Соснковский и другие деятели лондонского эмигрантского правительства.
От Alex Medvedev
К Dassie (14.09.2004 12:14:33)
Дата 14.09.2004 13:32:11

В отличии от вас я документы читать люблю

А раз у вас нет документов доказывающих, что Сталин встречался 3 августа с Миколайчиком, сл-но и тезис что ему что-то там обещали можно считать ложным.

P.S. Мне по барабану что там написано в польской беллитристике. В данном случае единственным доказательством является запись в журнале посещений или на хужой конец стенограмма встречи из нашего архива.
От Dassie
К Alex Medvedev (14.09.2004 13:32:11)
Дата 14.09.2004 13:36:28

Вы письмо Сталина Черчиллю и Рузвельту прочтите

от 9 августа 1944. И имейте в виду, что встречи Миколайчика и Берута в Москве прошли 6-7 августа.
Может, тогда сообразите, коли Вам "беллетристика" не нравится.

Или переписка Сталина - это тоже беллетристика?
От Alex Medvedev
К Dassie (14.09.2004 13:36:28)
Дата 14.09.2004 13:46:37

Смешно. уже значит не третьего, а шестого августа

ткните пальцем где написано про дату в письме:

СЕКРЕТНО И ЛИЧНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Хочу информировать Вас о встрече с Миколайчиком, Грабским и Ромером. Беседа с Миколайчиком убедила меня в том, что он имеет неудовлетворительную информацию о делах в Польше. Вместе с тем у меня создалось впечатление, что Миколайчик не против того, чтобы нашлись пути к объединению поляков.
Не считая возможным навязывать полякам какое-либо решение, я предложил Миколайчику, чтобы он и его коллеги встретились и сами обсудили вместе с представителями Польского Комитета Национального Освобождения их вопросы и прежде всего вопрос о скорейшем объединении всех демократических сил Польши на освобожденной польской территории. Эти встречи состоялись. Я информирован о них как той, так и другой стороной. Делегация Национального Комитета предлагала принять за основу деятельности Польского Правительства Конституцию 1921 года и в случае согласия давала группе Миколайчика четыре портфеля, в том числе пост премьера для Миколайчика. Миколайчик, однако, не решился дать на это согласие. К сожалению, эти встречи еще не привели к желательным результатам. Но они все же имели положительное значение, так как позволили как Миколайчику, так и Моравскому и Беруту, только что прибывшему из Варшавы, широко информировать друг друга о своих взглядах и особенно о том, что как Польский Национальный Комитет, так и Миколайчик выражают желание совместно работать и искать в этом направлении практических возможностей. Можно считать это первым этапом во взаимоотношениях между Польским Комитетом и Миколайчиком и его коллегами. Будем надеяться, что дальше дело пойдет лучше.

8 августа 1944 года.
От Dassie
К Alex Medvedev (14.09.2004 13:46:37)
Дата 14.09.2004 14:01:24

3-го. Лень встукивать из упомянутых мной книжек.

Для Вас - лень. Ищите и читайте.

Все.
От Alex Medvedev
К Dassie (14.09.2004 14:01:24)
Дата 14.09.2004 14:06:08

Понятно лень. Поскольку там нет доказательств, а одни сказки

Так что сказку об обещании Сталиным 6-го взять Варшаву можно считать закрытой темой.
От Dassie
К Alex Medvedev (14.09.2004 14:06:08)
Дата 14.09.2004 14:11:35

Равно как и приказ Рокоссовского от 30 июля 1944. (-)
От Alex Medvedev
К Dassie (14.09.2004 14:11:35)
Дата 14.09.2004 14:19:51

Чего сказать то хотели?

Приказ командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим 69-й, 1-й польской, 8-й гвардейской, 2-й танковой армиями о форсировании Вислы
30 июля 1944 г.
Ставка Верховного Главнокомандования придает большое значение делу форсирования р. Висла и требует от нас максимально обеспечить выполнение этой сложной задачи войсками.
Во исполнение директивы Ставки от 29.7.44 г. за № 220166, приказываю:
1. Начальнику инженерных войск фронта основные переправочные средства подтянуть к р. Висла и обеспечить переправу: 60-й армии, 1-й польской армии, 8-й-гвардейской армии.

2. Командующим армиями:
а) составить армейские планы форсирования р. Висла, увязав их с оперативными задачами, выполняемыми армией и соседями. В этих планах четко отразить вопросы взаимодействия пехоты с артиллерией и другими средствами усиления, уделив главное внимание надежному обеспечению десантных групп и частей с задачей не допустить уничтожения их на западном берегу реки;
б) организовать строгий контроль за выполнением плана форсирования, не допуская при этом самотека и неорганизованности;
в) довести до сведения командиров всех степеней, что бойцы и командиры, отличившиеся при форсировании р. Висла, будут представлены к специальным наградам орденами вплоть до присвоения звания Героя Советского Союза.
В целях избежания случаев неправильного представления к наградам офицеров и бойцов за форсирование р. Висла теперь же во всех штабах завести строгий учет, в котором точно учитывать, какие подразделения, части и соединения форсировали с боем и какие переправлялись во вторых эшелонах. 3 итоговых боевых донесениях ежедневно докладывать номера подразделений, частей и соединений, форсировавших р. Висла, а также звание, фамилию, имя и отчество их командиров;
г) об отданных распоряжениях донести к 1.8.44 г. Получение подтвердить.
Командующий войсками 1-го Белорусского фронта Маршал Советского Союза Рокоссовский
Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Булганин
Начальник штаба 1-го Белорусского фронта генерал-полковник Малинин
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2307. Д.
168. Л. 105-106.
От Dassie
К Alex Medvedev (14.09.2004 14:19:51)
Дата 14.09.2004 14:27:19

Да ничего. На карту гляньте. (-)
От Alex Medvedev
К Dassie (14.09.2004 14:27:19)
Дата 14.09.2004 15:10:43

И какое это отношение имеет к якобы данному обещанию? (-)
От Dassie
К Dassie (14.09.2004 13:36:28)
Дата 14.09.2004 13:42:37

Уточнение для любителя документов. Письмо Черчиллю - от 8 августа. (-)