От Баир Иринчеев
К All
Дата 29.08.2004 01:37:02
Рубрики WWII; Артиллерия;

Еще Паршеву по закупкам артиллерии финнами и трофеям

>Я думаю дело тут вот в чём. ЦЕ страны милитаризовали свою экономику, строя военную промышленность. А финны использовали прибавочный продукт на военные цели, закупая снаряжение. Непромышленная это была страна, сырьевая, им нечего было переводить на военные рельсы. Только пушмясо они могли мобилизовать и выручку от продажи сырья.
>Это работало в 30-е - но во время большой войны, когда покупать стало негде (всем своё оружие самим потребовалось) - финны и не нарастили свою армию технически, так, как это сделали основные игроки.

Итак, по закупкам артиллерии в Германии за 1940-1944 гг.

1940 г (220 орудий):
76 K/02 54 шт
105 K/29 54 шт
120 K/78-31 24 шт
150 H/15 20 шт
150 H/40 48 шт
155 H/17 20 шт

1941 (166 орудий):
105 H/41 27 шт
155 H/17 127 шт
155 K/17 12 шт

1944 (221 орудие):
105 H/33 53 шт (прибыли в Финляндию 21.2. - 4.3.1944)
105 H/33-40 8 шт (прибыли 5.9.1944)
122 H/10-30 72 шт
152 H/37 27 шт
152 H/38 57 шт
155 H/17 4 шт

итого 607 орудий

Трофеи Финской Армии летом-осенью 1941 года (финские обозначения К - пушка, Н - гаубица, RK - полковая пушка, VK - горная пушка)

76 K/02 5 шт
76 K/02-30 93 шт
76 K/02-30/40 10 шт
76 RK/27 214 шт
76 VK/13 14 шт
76 K/36 49 шт
76 K/38 9 шт
76 K/42 (Зис-3) 12 шт
122 H/09-30 21 шт
122 H/10-30 145 шт
122 K/31 29 шт
122 H/38 41 шт
152 H/09-30 85 шт
152 H/30 1 шт
152 H/37 37 шт
152 H/38 45 шт

итого 810 орудий.

Источник - "История финской полевой артиллерии"

Ну и где здесь "не нарастили свою армию технически"? Не надо делать глобальных выводов, не ознакомившись с литературой по вопросу.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Nur
К Баир Иринчеев (29.08.2004 01:37:02)
Дата 31.08.2004 08:50:12

Re: Еще Паршеву...

Вопросик не в темку слегка
У вас нет ничего по закупкам или взаимопоставкам из Швейцарии в финляндию стрелкового?
От Гриша
К Nur (31.08.2004 08:50:12)
Дата 31.08.2004 09:23:36

Швейцария

>Вопросик не в темку слегка
>У вас нет ничего по закупкам или взаимопоставкам из Швейцарии в финляндию стрелкового?

Швейцария выдала помощь в размере 35 миллионов финских марок Финляндии во время Зимной Войны.
От Nur
К Гриша (31.08.2004 09:23:36)
Дата 31.08.2004 15:00:10

Re: Швейцария

>>Вопросик не в темку слегка
>>У вас нет ничего по закупкам или взаимопоставкам из Швейцарии в финляндию стрелкового?
>
>Швейцария выдала помощь в размере 35 миллионов финских марок Финляндии во время Зимной Войны.

На финском сайте видел фотку датирующююся зимой 1941-1942
где у парня в венгерской каске явно п-п Нейгаузена швейцарского производства (похожий кирали просто бы не успел)
и видел его на фото из финского музея - вот и спросил
От doctor64
К Баир Иринчеев (29.08.2004 01:37:02)
Дата 29.08.2004 15:26:12

А вот вопрос

>итого 607 орудий
Понятно, что немецкие пушки поставленны исправными, с необходимыми запчастями и прочим

>Трофеи Финской Армии летом-осенью 1941 года (финские обозначения К - пушка, Н - гаубица, RK - полковая пушка, VK - горная пушка)

>итого 810 орудий.
А вот в каком состоянии находились эти пушки? И вообще, это захваченных всего или захваченных в пригодном к использованию виде?
От Баир Иринчеев
К doctor64 (29.08.2004 15:26:12)
Дата 29.08.2004 19:04:19

Re: А вот...

>>итого 607 орудий
>Понятно, что немецкие пушки поставленны исправными, с необходимыми запчастями и прочим

Не факт. Запчасти и прочее могли идти позже отдельными поставками.

>>Трофеи Финской Армии летом-осенью 1941 года (финские обозначения К - пушка, Н - гаубица, RK - полковая пушка, VK - горная пушка)
>
>>итого 810 орудий.
>А вот в каком состоянии находились эти пушки? И вообще, это захваченных всего или захваченных в пригодном к использованию виде?


спасибо за хороший вопрос.
Число 810 орудий - это захваченных всего. Большая часть тяжелых орудий была захваченна финнами в исправном состоянии в районе Койвисто. Зная финскую скупость, могу предположить, что финны все непригодные орудия отремонтировали (возможности для этого у них были)и использовали до полного износа. В Ваасе в 1997 году на вооружении тамошнего артдивизиона была легкая батарея из советских Ф-22, если мне память не изменяет. Несколько фотографий использования трофейных советских орудий в 1942 году есть у меня на сайте.

http://www.mannerheim-line.com/kahonen/galleryr.htm

Где-то у меня еще завалялась фотография парада финской армии в 1960е гг - вся тяжелая артиллерия советская времен войны.

Советские полковушки обр 1927 года финны использовали до 1944 года, причем иногда - в качестве ПТА.

Вообще вопрос, конечно, требует дополнительного изучения, и "Использование финнами захваченных советских орудий" - это скорее темя для статьи или монографии, чем для обычной дискуссии на форуме ;)

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От doctor64
К Баир Иринчеев (29.08.2004 19:04:19)
Дата 29.08.2004 23:29:37

Re: А вот...

>>>итого 607 орудий
>>Понятно, что немецкие пушки поставленны исправными, с необходимыми запчастями и прочим
>
>Не факт. Запчасти и прочее могли идти позже отдельными поставками.
Это в данном случае не важно. Главное - есть у кого заказывать запчасти. А идут запчасти в комплекте поставки или отдельно, даром или за отдельные деньги - это уже детали.

>>>итого 810 орудий.
>>А вот в каком состоянии находились эти пушки? И вообще, это захваченных всего или захваченных в пригодном к использованию виде?

>спасибо за хороший вопрос.
>Число 810 орудий - это захваченных всего. Большая часть тяжелых орудий была захваченна финнами в исправном состоянии в районе Койвисто. Зная финскую скупость, могу предположить, что финны все непригодные орудия отремонтировали (возможности для этого у них были)и использовали до полного износа.
Я, конечно, не специалист в ремонте артилерии, но, если, грубо говоря, финны захватили 5 пушек - у одной разорван ствол, у второй - нет затвора, у третьей - прицела, у четвертой - колес, а у пятой сломан лафет - то в ведомости проходит как 5 захваченных пушек, но из них можно сделать всего одну, которая будет стрелять. Опять же, допустим, приспособить прицел от другой пушки или лафет - это финны могли, они известные слесаря-любители. но что делать с орудием у которого разорван ствол? То есть вопрос прост - сколько из этих 810 вообще могло стрелять, и в какую сумму обошелся ремонт остальных? Не проще было сделать новые?
От Баир Иринчеев
К doctor64 (29.08.2004 23:29:37)
Дата 30.08.2004 01:23:26

Re: А вот...

>Я, конечно, не специалист в ремонте артилерии, но, если, грубо говоря, финны захватили 5 пушек - у одной разорван ствол, у второй - нет затвора, у третьей - прицела, у четвертой - колес, а у пятой сломан лафет - то в ведомости проходит как 5 захваченных пушек, но из них можно сделать всего одну, которая будет стрелять. Опять же, допустим, приспособить прицел от другой пушки или лафет - это финны могли, они известные слесаря-любители. но что делать с орудием у которого разорван ствол?

На фотографиях советских орудий, захваченных финнами в 1941 году, разорванных стволов и отсутствующих колес не наблюдается. После героической гибели погранотрядов на границе началось малоорганизованное отступление, и подрывать оставляемую матчасть, как правило, не успевали. Есть много финских пропагандистских фотографий на эту тему... Одна из них, правда, в необычном ракурсе, есть у меня на сайте в статье об отказах финнов переходить старую границу.

http://www.mannerheim-line.com/refusals.htm

То есть вопрос прост - сколько из этих 810 вообще могло
стрелять, и в какую сумму обошелся ремонт остальных?

Как я уже говорил, надо лезть за данными в архив и писать статью, если эта тема Вас так сильно интересует.

Не проще было сделать новые?

Есть такое слово - ХАЛЯВА :) А если серьезно, финны сумели восстановить даже тяжелые ж.д. орудия, которые наши подорвали и оставили при эвакуации Ханко. А вообще у финнов своего производства артиллерии не было нормального, только Бофорсы 37 мм они делали по шведской лицензии, да и то мощности были маловаты.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От doctor64
К Баир Иринчеев (30.08.2004 01:23:26)
Дата 30.08.2004 15:32:14

Re: А вот...

>На фотографиях советских орудий, захваченных финнами в 1941 году, разорванных стволов и отсутствующих колес не наблюдается.
У вас есть фотографии всех захваченных орудий? Или хоть большей их части?

>Как я уже говорил, надо лезть за данными в архив и писать статью, если эта тема Вас так сильно интересует.
Я, собственно, о том, что говорить что КА "поставила" финнам 810 орудий некорректно. Финны захватили 810 кусков металла, когда-то бывших орудиями. сколько из этого числа могло стрелять, сколько требовало ремонта, а сколько представляло из себя металлолом - мы не знаем. Я надеюсь, с тем фактом, что число исправных орудий меньше 100 % вы спорить не станете? С другой стороны, я не думаю что немцы поставляли союзнику оридия, из которых нельзя было стрелять. ;)

>Есть такое слово - ХАЛЯВА :) А если серьезно, финны сумели восстановить даже тяжелые ж.д. орудия, которые наши подорвали и оставили при эвакуации Ханко.
Есть все-таки разница между штучным восстановлением едениц орудий и ремонтом сотен?
От ПВ
К doctor64 (29.08.2004 23:29:37)
Дата 30.08.2004 01:02:21

биллионное окружение

>То есть вопрос прост - сколько из этих 810 вообще могло стрелять, и в какую сумму обошелся ремонт остальных? Не проще было сделать новые?

брошенная техника

http://around.spb.ru/finnish/etusivu/jatkosota/rintama/index.php?id=51

http://around.spb.ru/finnish/etusivu/jatkosota/rintama/index.php?id=50
От Мелхиседек
К doctor64 (29.08.2004 15:26:12)
Дата 29.08.2004 15:40:41

Re: А вот...

>>итого 607 орудий
>Понятно, что немецкие пушки поставленны исправными, с необходимыми запчастями и прочим

судя по ряду признаков орудия частично французские
От Паршев
К Баир Иринчеев (29.08.2004 01:37:02)
Дата 29.08.2004 09:29:08

Посерьёзней бы надо

и что, это способ наращивать свои возможности? по трофеям лета 41-го - видимо, и немцы весь зоопарк "союзникам" сплавили, поскольку и запчасти и боеприпасы добывать удовольствие то ещё. Как финны всё это эксплуатировали-то потом, до п...ца 44 года?
Ну чего-то немцы дали, от себя оторвав (особенно умиляют поставки 9 сентября 44 года), от безвыходности. Финны на это рассчитывали, ввязываясь в войну?
А по "трофеям" 44 года - и что, это всё? А что из захваченного было исправно? И там точно 94 орудия? А разблюдовки у Вас нет?
От Баир Иринчеев
К Паршев (29.08.2004 09:29:08)
Дата 29.08.2004 11:17:09

Больше Вам нечего сказать, я вижу. (-)