От Draken
К All
Дата 31.08.2004 20:30:20
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

AP: Взрыв машины рядом со станцией метро в Москве

Пока больше ничего не известно.

В Израиле взорвали два автобуса в Беершеве - пока 15 убитых, точная цифра еще не известна.

С уважением, Draken
От Адмирал
К Draken (31.08.2004 20:30:20)
Дата 01.09.2004 01:35:56

Во -первых.С чего Вы взяли ,что это чичи?

А во-вторых ненадо разжигать межнациональную рознь.
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Дервиш
К Адмирал (01.09.2004 01:35:56)
Дата 01.09.2004 02:50:38

Да нет конечно это были бушмены. (-)
От Dervish
К Дервиш (01.09.2004 02:50:38)
Дата 01.09.2004 05:06:30

Думаю, что сейчас на себя все возмет очередная "исламская группировка" и ...

День добрый, уважаемые.

Думаю, что сейчас на себя все возмет очередная малоизвестная "исламская группировка" и России все настойчивее станут предлагать присоединиться к передовому отряду борьбы с терроризмом и ввести войска в Ирак...

С уважением - Dervish
От NoMaD
К Dervish (01.09.2004 05:06:30)
Дата 01.09.2004 06:37:41

Re: Думаю, что

Здоровья Уважаемый...
>День добрый, уважаемые.

>Думаю, что сейчас на себя все возмет очередная малоизвестная "исламская группировка" и России все настойчивее станут предлагать присоединиться к передовому отряду борьбы с терроризмом и ввести войска в Ирак...

>С уважением - Dervish

По ящику сказали, что ответственность на себя взяла та же групперовка, что и самолеты взрывала.

С Уважением М. Егоров
От Kalash
К Dervish (01.09.2004 05:06:30)
Дата 01.09.2004 06:36:16

Re: Думаю, что

>День добрый, уважаемые.

>Думаю, что сейчас на себя все возмет очередная малоизвестная "исламская группировка" и России все настойчивее станут предлагать присоединиться к передовому отряду борьбы с терроризмом и ввести войска в Ирак...

Там и без российских войск обойдутся, но... честь было предложена...
От NoMaD
К Kalash (01.09.2004 06:36:16)
Дата 01.09.2004 06:38:59

Re: Думаю, что

Здоровья Уважаемый...
>>День добрый, уважаемые.
>
>>Думаю, что сейчас на себя все возмет очередная малоизвестная "исламская группировка" и России все настойчивее станут предлагать присоединиться к передовому отряду борьбы с терроризмом и ввести войска в Ирак...
>
>Там и без российских войск обойдутся, но... честь было предложена...

Какая _честь_?

С Уважением М. Егоров
От Адмирал
К Дервиш (01.09.2004 02:50:38)
Дата 01.09.2004 02:55:33

Хватит жить стериотипа создаваемыми СМИ.

Скорее поляки мстят за раздел пПольши или петлюровцы.С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Виктор Крестинин
К Адмирал (01.09.2004 02:55:33)
Дата 01.09.2004 08:59:58

Как же вы поп..ть-то любите... (-)
От Дервиш
К Адмирал (01.09.2004 02:55:33)
Дата 01.09.2004 03:16:54

Точно точно ! Как грится генерируйте идеи.

>Скорее поляки мстят за раздел пПольши или петлюровцы.


Да не реально были бушмены, они мстят всем белым , начали с нас. А чечены что с них взять милый народ растят маис и коноплю по вечерам читают графа Толстого.

А кстати какой такой раздел Польши? Может это немцы? Того . Мстят за раздел?
От SerP-M
К Адмирал (01.09.2004 02:55:33)
Дата 01.09.2004 03:01:20

Поляки пусть СЕБЕ мстят: не окажись государство в дупе - не было бы раздела :))) (-)
От Гриша
К SerP-M (01.09.2004 03:01:20)
Дата 01.09.2004 03:07:07

"Терпеливо сиди у реки, и река пронесет мимо труп твоего врага" (с)
От SerP-M
К Гриша (01.09.2004 03:07:07)
Дата 01.09.2004 03:33:40

Уточнение: сидеть следует замаскировавшись и с оружием, снабженным оптикой...:)) (-)
От Адмирал
К Адмирал (01.09.2004 01:35:56)
Дата 01.09.2004 02:02:13

Скорее PRакция по снятию Лужка или еще кого. (-)
От Dervish
К Адмирал (01.09.2004 02:02:13)
Дата 01.09.2004 02:39:09

Казалось бы - при чем здесь Лужков? (-)

-
От Darkon
К Draken (31.08.2004 20:30:20)
Дата 31.08.2004 23:28:24

Опубликовано сегодня утром.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...на сайте http://www.contr-tv.ru

ФСБ: на ите и без меча

Итак, через неделю после трагедии в небе под Тулой и Ростовым из уст чинов ФСБ, наконец, прозвучало признание, что авиакатастрофы результат террористических атак. То, что с самого начала было ясно даже любителям дешёвых детективных романов, наконец-то стало ясно и руководству ФСБ.

Очень скоро нашлись и первые подозреваемые. Обрывки тел женщин с характерными кавказскими фамилиями были предъявлены зрителю, как весомое доказательство оперативных успехов контрразведки в борьбе с терроризмом. Всем, видимо, сразу стало спокойнее на душе.

На самом деле всё происходящее более чем тревожно.

Всего за два года в Москве проведено четыре крупномасштабных террористических акта и все четыре раза их организаторы так и остались не выявленными.

Захват мюзикла «Норд-Ост», взрывы на концерте в Тушино, взрыв в московском метро и вот теперь взрывы самолётов. Всякий раз спецслубам достаются только ошмётки тел фанатичек исполнительниц, а обывателя кормят сказками про некие «заезжие» группы смертниц, которых ловят как куропаток по московским окраинам.

В сознании москвичей всё чётче прорисовывается схема теракта, когда где-то в горах неуловимый Басаев, склонившись над картой Москвы, выбирает очередной объект для атаки, а потом целый гарем смертниц стаей чёрных ворон летит в Москву взрывать ненавистных «Урусов»…

Увы, но всё это не более чем сказки от ФСБ.

Проще всего объявить Басаева или Масхадова «организаторами» взрывов и диверсий, переключить на эти, ставшие уже полумифическими персонажи, весь гнев и всю боль оскорблённой, униженной, взорванной России.

Но необходимо отдавать себе отчёт, что ни Басаев, ни Масхадов сами в Москву не приезжают, не ведут здесь разведку, не подыскивают объекты для очередного удара. В лучшем случае они выбирают и утверждают объект из списка предложенных, и берут на себя ответственность за удар, что является скорее ритуально-пропагандистским жестом нежели реальностью.

На самом же деле настоящие террористы сидят не в горах Чечни, а в Москве. Они не носят бород, не таскают на поясе кинжалов и ни от кого не прячутся, а пользуются всеми свободами и привилегиями цивилизации. Они свободно перемещаются по стране, имеют доступ к любым базам данных, имеют отличную агентуру и прикрытие в спецслужбах и правоохранительных органах, не испытывают никаких затруднений с финансированием. И в тишине комфортных кабинетов под «крышей» какого-нибудь банка, ООО, ЧОПа или около правительственного фонда планируют новый теракт, определяя очередную брешь в системе безопасности атомной станции или пароходной компании. И когда они найдут её, когда отработают по минутам все детали операции, завезут взрывчатку, снимут конспиративные квартиры, тогда они уйдут в тень, освобождая место для «одноразовой» диверсионной группы «чёрных вдов»-смертниц…

Теракты в Москве это не дело рук угрюмых бородачей, увешанных до бровей оружием с кинжалами в зубах.

Против нас действует глубоко законспирированная чеченско-фундаменталистская разведывательно-диверсионная сеть, во главе которой стоят отлично подготовленные, высоко образованные люди, которые имеют достаточно времени и возможностей для подготовки террористических актов.

Увы, но, погрязшее в коррупции и «крышевании» ФСБ бессильно против этой сети.

И я готов доказать это.

Может быть, мы хотя бы раз за все эти годы были свидетелями арестов банкиров, через чьи счета проводятся миллионы на войну против России?

А ведь, что бы снимать конспиративные квартиры, организовывать склады и тайники с оружием, покупать и переоборудовать автомобили, закупать и перевозить по стране взрывчатку, организовывать переброску агентов, размещать и обеспечивать их всем необходимым, нужны десятки миллионов долларов.

Но пресс-службы ФСБ об этом почему-то помалкивают. Нет у них таковых. Один Ходорковский во всём виноват.

Может быть, мы видели арестованных аналитиков, в чих компьютерах были найдены планы очередных объектов атак?

Ведь что бы каждый раз наносить удар в новом, самом неожиданном месте, нужны блестящие аналитические способности. Необходим широчайший доступ к информации, постоянный анализ её, тщательная разведка и скрупулезное планирование таких акций. Разработка многоходовой игры. Такие удары не наносятся вслепую, «в тёмную».

Но пресс-служба ФСБ как в рот воды набрала. Несёт какую-то околесицу про «сваливание в штопор» и «ошибки пилотов»…

Может быть, нам объявляли о разоблачении и арестах шпионов боевиков в Министерстве Обороны, МВД или ФСБ?

А ведь не имея хороших информаторов в этих структурах, не имея упреждающей информации о планах спецслужб о системе охраны интересующих объектов, не имея каналов закупки взрывчатки, не имея «прикупленных» гаишников и ментовской «крыши» не возможно спокойно провозить по России оружие, складировать его, разворачивать тайные мастерские по подготовке бомб.

Но вместо арестованных отщепенцев в погонах мы видим на скамьях подсудимых лимоновцев, скинхедов, престарелых профессоров.

На протяжении как минимум двух лет нас безнаказанно убивают, по нам наносится один удар за другим, а невнятное ФСБ, до собачьей тоски похожее на депутата Гудкова, что бессвязно мычит про «активную работу» и «высокую бдительность».

Россиянская ФСБ чудовищно непрофессиональна. Она способна действовать эффективно только против тех, кто никуда не прячется, кто на виду, кто изо дня вдень, из года в год ночует по одному и тому же адресу. ФСБ эффективна только против законопослушных, вялых обывателей. Против банкиров, которым некуда бежать от своих нахапанных миллиардов. Против журналистов, чьи расследования, оказывается, «засвечивают» государственные тайны государства, чьи секреты давно оптом выкуплены американцами, против академиков и профессоров, которые от безденежья и безнадёги готовы разъяснять устройство атомной бомбы хоть занзибарским павианам, лишь бы получить пару сотен «баксов».

Но она абсолютно бессильна против тех, кто целью своей жизни поставил войну с ненавистной им Россией, кто не боится рисковать жизнью и презирает опасность. Она абсолютно бессильна против ВРАГА! Против того, кто, собственно говоря, и должен быть её основной целью.

Щит на эмблеме ФСБ трухляв, как доска в старом сортире, где так и «не замочили» ни одного террориста, а меч из китайского картона. И это удручает.

Получается, что каждый из нас ведёт свою собственную войну за безопасность себя и своих близких. Есть ли хоть кто-то, среди читающих эти строки, кто не объяснял свому ребёнку, жене, или родителям как себя надо вести в метро, сторониться «кавказцев», куда при любых признаках опасности прятаться, присматриваться к сумкам и пакетам вокруг?

Мы одиноки в этой войне. Государство нас не защищает. Подойдите в будний день к любому управлению ФСБ или к МВД. Посмотрите на каких машинах разъезжают «нищие» полковники и «бессребреники» генералы. И все вопросы отпадут сами собой. Это раньше земля лежала на трёх китах, а теперь «Три кита» скоро станут официальной эмблемой ФСБ.

Один кит – коррупция

Второй кит – безответственность

Третий кит – развал…

В.Шурыгин




С неизменным уважением
От Рыжий Лис.
К Darkon (31.08.2004 23:28:24)
Дата 01.09.2004 06:20:43

Шурыгин - дурачок и болтун (-)
От Dervish
К Рыжий Лис. (01.09.2004 06:20:43)
Дата 01.09.2004 07:00:22

А что в статье не так - по сути? Нет чеченской сети или ФСБ четко сработало?(-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (01.09.2004 07:00:22)
Дата 01.09.2004 07:52:41

По сути

Чеченская сеть есть и довольно давно, еще с начала 90-х. Только она ничего общего не имеет с шурыгинскими пассажами, в реальности все гораздо проще. Шурыгину лучше детективы писать, или мешки ворочать.
А вот от этого меня проперло как с хорошей травки:

"А ведь, что бы снимать конспиративные квартиры, организовывать склады и тайники с оружием, покупать и переоборудовать автомобили, закупать и перевозить по стране взрывчатку, организовывать переброску агентов, размещать и обеспечивать их всем необходимым, нужны десятки миллионов долларов. "

Речь идет о сотнях тысяч рублей, масимум миллионах (для покупки "белых" грузовиков и выплат семьям шахидов).

По поводу эффективности работы ФСБ:
1. Нормальной системы безопасности на воздушном транспорте не было и в СССР (с её то КГБ!), и по сути нет сейчас НИГДЕ в мире, может за исключением Израиля.
2. Задача поиска и нейтрализации залетных одиночек-камикадзе, при отсутствии установочных данных в мегаполисе не является простой. Я много раз критиковал ФСБ, но никогда не поставлю им в вину пропуск одиночки. Прохлопать крупную группу (типа Норд-Оста) - да, вот это провал. Не взять одиночку - не провал, но поражение, и винить людей не за что. Такая работа, такие условия.
К тому же последняя баба не сумела осуществить взрыв в метро, испугалась милицейского поста. Пусть слабенькие, но все таки предпринятые меры безопасности спасли много людей.
От 13
К Рыжий Лис. (01.09.2004 07:52:41)
Дата 01.09.2004 09:06:58

Re: По сути

>Чеченская сеть есть и довольно давно, еще с начала 90-х.

Я думаю значительно раньше... Это еще СОВЕТСКИЕ каналы хищения с приисков золота, алмазов и т.д. Которые кто-то прикрывал и т.д. и т.п.

Только она ничего общего не имеет с шурыгинскими пассажами, в реальности все гораздо проще. Шурыгину лучше детективы писать, или мешки ворочать.

Согласен

>Речь идет о сотнях тысяч рублей, масимум миллионах (для покупки "белых" грузовиков и выплат семьям шахидов).

>По поводу эффективности работы ФСБ:
>1. Нормальной системы безопасности на воздушном транспорте не было и в СССР (с её то КГБ!), и по сути нет сейчас НИГДЕ в мире, может за исключением Израиля.

В СССР была система профилактики таких преступлений, эффективная агентурная сеть, которая охватывала практически ВСЕ националистические организации. И еще НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания...
Та же система прописки и милицейских участковых это тоже элементы системы борьбы с "центровым" террором в результате деятельность боевиков значительно усложнялась.


>2. Задача поиска и нейтрализации залетных одиночек-камикадзе, при отсутствии установочных данных в мегаполисе не является простой. Я много раз критиковал ФСБ, но никогда не поставлю им в вину пропуск одиночки. Прохлопать крупную группу (типа Норд-Оста) - да, вот это провал. Не взять одиночку - не провал, но поражение, и винить людей не за что. Такая работа, такие условия.

Это показывает и покушение на Брежнева и взрыв в московском метро в начале 80х (известное дело гусятницы) Так вот ВЕСЬ КГБ СССР искал чугунную гусятницу в которую было заложено СВУ и НАШЕЛ... а сколько помимо этого было найдено всякого разного...

Я вот только боюсь, что за этими делами стоят совсем не чечены... :0(
От Dervish
К 13 (01.09.2004 09:06:58)
Дата 01.09.2004 09:13:53

А кому это еще может быть интересно? (-)

-
От Dervish
К Рыжий Лис. (01.09.2004 07:52:41)
Дата 01.09.2004 09:04:27

Но разве это одночки?

День добрый, уважаемые.

>По поводу эффективности работы ФСБ:
...
>2. Задача поиска и нейтрализации залетных одиночек-камикадзе, при отсутствии установочных данных в мегаполисе не является простой. Я много раз критиковал ФСБ, но никогда не поставлю им в вину пропуск одиночки. Прохлопать крупную группу (типа Норд-Оста) - да, вот это провал. Не взять одиночку - не провал, но поражение, и винить людей не за что. Такая работа, такие условия.

Речь же идет не о том, что не взяли пару-тройку сертниц за минуту до терракта. Их же кто-то вербует и где-то готовит?
Да и Норд-Ост - вы же согласны - провал. И еще какой!..

С уважением - Dervish
От Дервиш
К Darkon (31.08.2004 23:28:24)
Дата 01.09.2004 03:31:14

Возникает опять вопрос сколько еще будет сидеть господин Патрушев?

Он конечно личный друг Вэ Вэ и все такое но в народе уже такая дикая злоба против тупых уродов фэсэбэшников не могущих реально раскрыть ни одного теракта не то что предотвратить, причем внабитой ментами и спецслужбами столице (слышал сегодня сам в метро).
Ве понимаю человек Вэ Вэ тому не хочется никого другого но сколько можно еще таких проколов? ФСБ реально НИХРЕНА никогда ничего не знает естественно ничего не предпринимает и ничего предринимать не обещает и при том совсем неплохо живет в отлтчии от людей которых регулярно взрывают .При этом как она нихрена не знает ничего в Закавказье так же нихрена она не знает ничего что творится под носом.Я понимаю конечно эти фэсэбэшные сявки не ровня КГБ но блин элементарные то вещи можно делать. :(((
От Фарнабаз
К Darkon (31.08.2004 23:28:24)
Дата 01.09.2004 01:24:39

Присоединяюсь к мнению Шурыгина. (-)
От Tigerclaw
К Draken (31.08.2004 20:30:20)
Дата 31.08.2004 22:40:39

Re: AP: Взрыв...

Я фигею. 4 Теракта за неделю 100+ убитых. Ни фига себе "Добро пожаловать"
Шутки в сторону. Несколько вещеи заставляют меня удивлённо поднять брови:
1) Молчание со стороны ВВП. Он даже не прервал отдых. Жак Ширак например из за двух заложников решил на встречу не приехал, а наш не прервал отдых в Сочи (как впрочем во время трагедии с Курском. Вывод - ВВП нельзя ездить в Сочи - плохая примета - смех сквозь слёзы).
2) СМИ радостно разлагольствуют о "законных выборах в Чечне" однако то что теракты явно сделаны чеченцами и иже с ними упоминается вскольз.
3) Если бы такая ситуация произошла в Штатах или там Британии то Томагавки и ВоллАи уже летели бы на подозреваемых (и правильно). Заодно с ковровыми бомбардировками с Б-52. Почему Россия молчит???? Просто не понимаю. Ведь тех кто не дают сдачи бьют больше всего. Считаются и уважают только сильных.
4) 4 Теракта это уже кампания террора. Вопрос не столько "кто" (Чечня и др исламисты) сколько "какая цель"? Какие требования? Короче, кто виноват - известно. Что делать - тоже известно. Вопрос - почему ничего не делается. Почему нету достойного ответа? Кому выгодно чтобы Россия молчала когда против неё совершаются такие атроситис (не знаю как это будет по русски)

Чечню и других отморозков просто залить напалмом (при этом говоря в СМИ что используем передовои опыт США во Вьетнаме и Ираке), при чём солдат не посылать оцепить разбомбить в хлам, остатки зачистить. Хватит терпеть и унижаться. Теракт ну ясное дело не Китайцы и не Японцы сделали. Бомбить всех, нехаи сами разбираются хто у них террорист а кто не террорист. С бешенными шакалаmи не разговаривают, их отстреливают.

Простите если слишко аггрессивно и воинственно высказываюсь. Но просто я уже вернулся в Россию, надеюсь Россия согласится стать мне домом, и мне очень больно когда я слышу и вижу такие трагедии здесь...
От Кужон
К Tigerclaw (31.08.2004 22:40:39)
Дата 01.09.2004 01:52:19

Re: AP: Взрыв...

>Жак Ширак например из за двух заложников решил на встречу >не приехал, а наш не прервал отдых в Сочи
afaik, в Сочи он не отдыхал, а с тем же Шираком и Шрёдером
обсуждал эту самую тему.

Кужон
От Dervish
К Tigerclaw (31.08.2004 22:40:39)
Дата 31.08.2004 23:40:00

То, что Вы предлагаете не имеет смысла

День добрый, уважаемые.

>Чечню и других отморозков просто залить напалмом (при этом говоря в СМИ что используем передовои опыт США во Вьетнаме и Ираке), при чём солдат не посылать оцепить разбомбить в хлам, остатки зачистить. Хватит терпеть и унижаться. Теракт ну ясное дело не Китайцы и не Японцы сделали. Бомбить всех, нехаи сами разбираются хто у них террорист а кто не террорист. С бешенными шакалаmи не разговаривают, их отстреливают.

Если отстреливать всех подряд - умножать число врагов. Он нам надо?

База для ведения террактов - не в Чечне, она - на Западе (Масхадов, Закаев и финансирование) и в России - чеченская диаспора, чеченские фирмы, банки, рынки, места компактного рассления.
Их - ковровыми бомбежками и крылатыми ракетами?

Гораздо эффективнее придавить чеченский бизнес в России до выдачи головами организаторов террактов. Придавить жестко - поднять все уголовные дела на чеченцев, заморозить деятельность банков и фирм, контроллируемых чеченцами, напустить на них других бандитов и низовой опер. состав милиции, ОМНОа, СОБРа и прочих...
Остановить все их финансовые операции - как прямые, так и через подставных лиц. Остальных крупных дельцов - обоснованно предупредить, чтобы до явного разрешения дел с чеченским бизнесом не имели.

А на будующее - без истарик налаживать работу МВД на местах (участковые, паспортные столы), поснимать головы милицейским начальникам, ответственным за нарушения паспортного режима.
Короче, борьба с террорм, как и борьба с такраканами должна вестись честотой, а не компаниями.


С уважением - Dervish
От Kalash
К Dervish (31.08.2004 23:40:00)
Дата 01.09.2004 06:33:50

Это все правильно, но когда это начнется? (-)
От Dervish
К Kalash (01.09.2004 06:33:50)
Дата 01.09.2004 06:53:30

Пока в Кремле не появтся про-российское руководство - никогда. (-)

-
От Китоврас
К Tigerclaw (31.08.2004 22:40:39)
Дата 31.08.2004 23:27:18

Re: AP: Взрыв...

Доброго здравия!

>Шутки в сторону. Несколько вещеи заставляют меня удивлённо поднять брови:
>1) Молчание со стороны ВВП. Он даже не прервал отдых. Жак Ширак например из за двух заложников решил на встречу не приехал, а наш не прервал отдых в Сочи (как впрочем во время трагедии с Курском. Вывод - ВВП нельзя ездить в Сочи - плохая примета - смех сквозь слёзы).
Он вообще-то ни во время курска не был на отдыхе ни сейчас, а заявление думаю будет завтра.

>2) СМИ радостно разлагольствуют о "законных выборах в Чечне" однако то что теракты явно сделаны чеченцами и иже с ними упоминается вскольз.
Да ладно вскользь - так прямо и сказано обращать особое внимание на одиноких женщин кавказской наружности, более прямл сказать сложно.

>3) Если бы такая ситуация произошла в Штатах или там Британии то Томагавки и ВоллАи уже летели бы на подозреваемых (и правильно). Заодно с ковровыми бомбардировками с Б-52. Почему Россия молчит???? Просто не понимаю. Ведь тех кто не дают сдачи бьют больше всего. Считаются и уважают только сильных.
Куда лететь прикажете???? И кого бомбить?

>4) 4 Теракта это уже кампания террора. Вопрос не столько "кто" (Чечня и др исламисты) сколько "какая цель"? Какие требования? Короче, кто виноват - известно. Что делать - тоже известно. Вопрос - почему ничего не делается. Почему нету достойного ответа? Кому выгодно чтобы Россия молчала когда против неё совершаются такие атроситис (не знаю как это будет по русски)
Выборы в Чечне вполне достойный ответ на это и многое другое, правильный итог выборов в салоедском "государстве" тоже будет хорошим ответом. (Нынешнее обострение во вмногом с ними и связано).

>Чечню и других отморозков просто залить напалмом (при этом говоря в СМИ что используем передовои опыт США во Вьетнаме
Гм - передовой опыт США во вьетнаме закончился бегством из сайгона - чего-то повторять не хотелось бы.


>Простите если слишко аггрессивно и воинственно высказываюсь. Но просто я уже вернулся в Россию, надеюсь Россия согласится стать мне домом, и мне очень больно когда я слышу и вижу такие трагедии здесь...

что больно - это понятно, но все же голову терять не надо - этого от нас хотят в первую очередь. "Не поддаваться на провокации" (с) И.Сталин

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Мелия
К Tigerclaw (31.08.2004 22:40:39)
Дата 31.08.2004 23:17:50

Нельзя дать упрлавлять собой с помощью булавочных уколов

Алексей Мелия


Весь этот терроризм не оказывает серьезного влияния на общее количество криминальных трупов.

Реакция в варианте "слон в посудной лавки" разумна в том случаи, если слону нужен повод для разгрома посудной лавки, и он использует булавочный укол как повод. Но слон не должен позволять, что бы им управляли с подошью, булавочных уколов.



>3) Если бы такая ситуация произошла в Штатах или там Британии то Томагавки и ВоллАи уже летели бы на подозреваемых (и правильно). Заодно с ковровыми бомбардировками с Б-52. Почему Россия молчит???? Просто не понимаю. Ведь тех кто не дают сдачи бьют больше всего. Считаются и уважают только сильных.

А мы не бьем? Думаю что набили за последние 10 лет больше чем американцы и британцы вмести взятые. А сильный просто не обращает внимания на мелкие тычки и не визжит как Саакашвили.

Когда нужно это было Президент отреагировал - прилетел в Дагестан. Это было действительно важно и нужно.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Serge1
К Draken (31.08.2004 20:30:20)
Дата 31.08.2004 21:47:37

Re: Осталась одна шахидка

Здраствуйте
Если верить "Известиям", то осталась одна шахидка. Было 4, два самолета, сейчас. Одна на свободе.

>В Израиле взорвали два автобуса в Беершеве - пока 15 убитых, точная цифра еще не известна.
Кстати, тандем как и самолеты. Практически одновременно. Тенденция однако.
С уважением
От Алексей Мелия
К Serge1 (31.08.2004 21:47:37)
Дата 31.08.2004 23:01:16

Сколь там чего осталась не знаю

Алексей Мелия

Но учитвая страсть склонность противника к разным датам, можно ожидать чего-нибудь на 1 сентября.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От SerP-M
К Serge1 (31.08.2004 21:47:37)
Дата 31.08.2004 22:59:23

Возможно, № 4 оставила бомбу на автобусной остановке и сделала ноги. Сейчас..(+)

... только прочитал, что по результатам экспертизы мощность устройства на остановке роде оказалась не 100 г, а 400 г тротилового эквивалента. Т.е., примерно то, что оторвало хвосты самолетам. Блинн!!! Кабы кто догадался сразу....
:(((
С.М.
От SerP-M
К SerP-M (31.08.2004 22:59:23)
Дата 31.08.2004 23:44:11

Интереснаааа - только написал - и уже "неофициальные источники" подтверждают!(+)

23:15

Источник: есть еще одна смертница, готовая взорваться

По неофициальным данным, которые предоставил "Газете.Ru" источник в правоохранительных органах, пожелавший остаться неизвестным, сейчас отрабатывается следующая версия террористичесой акции.
По данным источника, террористок-смертниц пять. Две взорвались в самолетах, одна выкинула пояс шахида на остановке на Каширском шоссе, одна сегодня взорвалась в метро. Осталась еще одна террористка, которая может совершить теракт в скором времени.
Официально эту версию представители правоохранительных органов подтвердить отказались. //«Газета.Ru»
От Alex-Goblin
К Serge1 (31.08.2004 21:47:37)
Дата 31.08.2004 22:40:07

Ожидаем реакции

Кстати, тандем как и самолеты. Практически одновременно. Тенденция однако.

Интересно, какова будет теперешняя реакция Шарона и
Путина на последние события. Ну, с первым-то понятна
--- уже сейчас идёт заседание Кнессета. Что последует
за этим, будет естественно осуждено всеми "прогрес-
сивными" представителями мусульманских стран в ООН.
Но вот какова будет реакция В.В.?
От МиГ-31
К Alex-Goblin (31.08.2004 22:40:07)
Дата 31.08.2004 22:55:54

Зря ожидаем.


>Но вот какова будет реакция В.В.?
Она предсказуемо нулевая. Т.е., конечно снимут какого-нибудь зам.начальника УВД гор. Москвы, на недельку выведут на улицы толпы ментов. Мы тут в Форуме покричис, про напалм и колючую проволоку, беспощадную борьбу и заинтересовваных в статус-кво в эшелонах власти.
И все. Больше ничего не будет. Все утихнет и станем сначала со страхом, а потом с привычкой ждать следующего взрыва.
Позагибайте пальцы, сколько раз это сценарий повторялся за последние года два-три.
Хочтеся ошибиться хоть на этот раз, так ведь не ошибусь. :-(
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От badger
К МиГ-31 (31.08.2004 22:55:54)
Дата 01.09.2004 06:58:21

Re: Зря ожидаем.

>Позагибайте пальцы, сколько раз это сценарий повторялся за последние года два-три.

А напомните, сколько там предыдущая война на Кавказе длилась?


>Хочтеся ошибиться хоть на этот раз, так ведь не ошибусь. :-(

Да уж куда тут ошибаться...
От Алексей Мелия
К Draken (31.08.2004 20:30:20)
Дата 31.08.2004 21:09:20

РЕН-ТВ

Алексей Мелия





http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Николай Манвелов
К Алексей Мелия (31.08.2004 21:09:20)
Дата 31.08.2004 21:23:51

Да, похоже что взрыв был около машины. (-)
От Константин Федченко
К Draken (31.08.2004 20:30:20)
Дата 31.08.2004 20:46:37

Re: AP: Взрыв...

Около станции метро "Рижская" в Москве вечером во вторник произошел взрыв двух автомобилей. В радиусе 100 метров от эпицентра взрыва лежит около десяти человек.

Взрывы прогремели недалеко от входа в метро "Рижская", рядом с универмагом "Крестовский".

На место инцидента уже прибыли спасатели, подъезжают кареты "скорой помощи", однако возникшая пробка мешает им подъехать к месту.

Как сообщил ИТАР-ТАСС дежурный МЧС по Москве, взрыв произошел в 20:15 по московскому времени на Рижской эстакаде в Москве.

Взрывной волной выбиты стекла в вестибюле станции метрополитена, сообщает "Интерфакс".

По предварительным данным, пострадали около 10 человек. Они лежат в радиусе 100 метров от эпицентра взрыва.

В результате взрыва у метро "Рижская" в Москве во вторник вечером есть жертвы. Об этом сообщил РИА "Новости" представитель ГОЧС Москвы.

Между тем, как сообщил в эфире "Эхо Москвы" с места события обозреватель радиостанции Матвей Ганапольский, погибли, по меньшей мере 7 человек. Около 15 раненых.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (31.08.2004 20:46:37)
Дата 31.08.2004 21:05:27

за сутки до того там же на "Рижской"

http://www.utro.ru/articles/2004/08/31/345709.shtml
В вагоне электропоезда на станции метро "Рижская" произошла драка, которая закончилась тем, что один из ее участников достал нож и набросился на своих противников.

Согласно данным столичного ГУВД, хулиган, который, предположительно, является выходцем с Кавказа, ранил двоих: 19-летнему юноше он нанес удар ножом в грудь, а 22-летнего жителя Подмосковья ранил в спину.

В настоящее время пострадавшие госпитализированы. Хулигану удалось скрыться, ведется следствие, опрашиваются свидетели.

С уважением
От А.Б.
К Константин Федченко (31.08.2004 20:46:37)
Дата 31.08.2004 21:02:54

Re: Зверьки - достали...

Хорош, пожалуй, "антимонии" с ними разводить. Законопатить их в анклав на "вольноичкерийские горы", нах... Хорошо - зима скоро...
И не выпускать оттуда до весны... И все сообщение пресечь. А весной - поглядим, горячие они все так же или уже подостыли...
От Dervish
К А.Б. (31.08.2004 21:02:54)
Дата 01.09.2004 06:58:47

Законных методов РФ вполне хватит - только МВД-ФСБ РАБОТАТЬ должны (-)

-
От Ертник С.М.
К А.Б. (31.08.2004 21:02:54)
Дата 01.09.2004 06:52:57

Эй, маладца, кирпичем по фейсу хочешь?

САС!!!

Бить то будут не по паспорту, а по морде. (ни разу не слышал, чтобы перед тем, как дать в табло документы проверяли). А морда лица у половины чеченцев самая что ни на есть славянская. Ибо там куча потомков русских солдат (дезертиров и не только). В результате такого подхода чеченцев как раз не тронут. Зато измолотят кучу грузин, армян, адзербайджанцев, греков. Под раздачу попадут и все среднеазиаты. А там идо татар дело дойдет. Казанских. Оено нам надо?

Мы вернемся.
От А.Б.
К Ертник С.М. (01.09.2004 06:52:57)
Дата 01.09.2004 08:08:19

Re: Ответ на "вопрос кирпичем" может быть того же "языка" и гораздо злее...

>Бить то будут не по паспорту, а по морде.

Я не предлагал бить, как раз. Я предлагал дать им наконец вкусить "швабоды" на их "национально-родной" территории. Но "швабоды" - полной, что потопаешь - то полопаешь... Изолировать анклавом, да и оставить выживать. Если тут кто бучу поднимать начнет - добро пожаловать туда, на родную землю вашу...

>Оено нам надо?

В вашем ключе - не надо, но может и дойти до такого подхода... Если сперва ляпать, потом делать, а уж затем... кли повезет - думать.
От Ертник С.М.
К А.Б. (01.09.2004 08:08:19)
Дата 01.09.2004 09:00:28

Фабрику по изготовлению терористов заказывали?

САС!!!
>>Бить то будут не по паспорту, а по морде.
>
>Я не предлагал бить, как раз. Я предлагал дать им наконец вкусить "швабоды" на их "национально-родной" территории.

Т.е. создать в горной местности (которую хрен блокируешь) примыкающей к территории соседних НЕдружественных государств резервацию, в которую свезти чеченцев со всей россии не зависимо от того, кто они и чем занимаются (90 процентов из коих о террористах ни сном ни духом) и оставить их там на подножном корму? При этом пособников русской/украинской/еврейской и пр национальностей оставить в России? Блестяший сценарий. Прогноз: в таких условиях половина народа (в основном бабы да ребятишки) передохнет, зато из 10% получатся зашибательские террористы, у которых не будет проблем ни с проникновением на территорию России, ни с прикртиенм в самой России, ни со снабжением оружием и инструкторами (цивилизованное общество поможет).

> Но "швабоды" - полной, что потопаешь - то полопаешь... Изолировать анклавом, да и оставить выживать. Если тут кто бучу поднимать начнет - добро пожаловать туда, на родную землю вашу...

Опять одним полком Грозный брать будите? Зачем сначала снабжать Басая рекрутами, а потом идти на енего войной. Чтобы мядаль на жопу нацепить? Тогда уж лучше их сразу в прорубь.

>>Оено нам надо?
>
>В вашем ключе - не надо, но может и дойти до такого подхода... Если сперва ляпать, потом делать, а уж затем... кли повезет - думать.

А может не плодить прожекты, а просто кропотливо налаживать работу сппецслужб, создавать/возрождать сеть информаторов по всей стране? Или "стучать" вам западло? Заняться той же ликвидацией всяких там Завкаевых за бугром? Но ведь ето долго, нудно и совсем не заметно. Да и мядаль на жопу не нацепишьё...

Мы вернемся.
От falcon81
К А.Б. (31.08.2004 21:02:54)
Дата 31.08.2004 23:03:50

Re: Зверьки -

С чёрными надо поступить так. Объявить всем листовками и через агентов цену - 1 убитый русский = 100 убитых чеченов. Реализовать этот метод на практике пару раз, чтоб поняли, что не пустой звук. И дело пойдёт. Они же дикари с первобытно-общинным строем. Старейшены, пляски там и всё такое. До слов им дела нет. Они силу уважают. Ну и соответственно дать им пряник. Живёшь тихо-мирно, работаешь - так тебе все льготы. И главное - жёсткость, последовательность и преемственность. А то звери они такие... Чуть дал слабину, а они уже так и наровят в горло вцепиться.
От Tigerclaw
К falcon81 (31.08.2004 23:03:50)
Дата 01.09.2004 02:00:05

Ре: Зверьки -

>С чёрными надо поступить так. Объявить всем листовками и через агентов цену - 1 убитый русский = 100 убитых чеченов. Реализовать этот метод на практике пару раз, чтоб поняли, что не пустой звук. И дело пойдёт. Они же дикари с первобытно-общинным строем. Старейшены, пляски там и всё такое. До слов им дела нет. Они силу уважают. Ну и соответственно дать им пряник. Живёшь тихо-мирно, работаешь - так тебе все льготы. И главное - жёсткость, последовательность и преемственность. А то звери они такие... Чуть дал слабину, а они уже так и наровят в горло вцепиться.

100% Согласен. Не забываите что мы все для них "собаки неверные"...
От Dargot
К А.Б. (31.08.2004 21:02:54)
Дата 31.08.2004 21:57:27

Удивительно точное определение возникшего ощущения...

Приветствую!

...если дело так пойдет и дальше - чеченцев (а заодно и тех, кто на них похож) будут просто бить на улицах, а сотрудники ППС будут просить дать "пробить с ноги" не взирая ни на какие указания правительства.

С уважением, Dargot.
От Siberiаn
К Dargot (31.08.2004 21:57:27)
Дата 31.08.2004 22:13:33

Не будут, к сожалению. Очко не железное."Настоящих буйных мало" (-)
От Роман Алымов
К Dargot (31.08.2004 21:57:27)
Дата 31.08.2004 22:03:19

Не будут (+)

Доброе время суток!
Этого небыло и в намного более острые моменты, чего вдруг сейчас после мелкого теракта начнут бить? Да и вообще чеченов на улицах особо не видно, они как-то в основном на машинах передвигаются, чаще всего неплохих. Не таджики чай.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (31.08.2004 22:03:19)
Дата 31.08.2004 22:28:24

Re: Не будут

Приветствую!

> Этого небыло и в намного более острые моменты, чего вдруг сейчас после мелкого теракта начнут бить?
 Сужу по собственным ощущениям - такого сильного ощущения "достали!!!" раньше не было. После Буденновска/Первомайского такого не было, вот стыдно было = это да. Хотя тогда я мал был.
Если схожие ощущения возобладают в народе - индивидуальный подход властей, основанный на интернационализме окажется не у дел.

> Да и вообще чеченов на улицах особо не видно, они как-то в основном на машинах передвигаются, чаще всего неплохих.
Зависит от степени озверения - при достаточно большой и машины не помогут...

>Не таджики чай.
 Увы. К несчастью, как я написал выше, бить будут всех, кто на чеченцев похож, причем, как говорится, не по паспорту. Мне например могут врезать:(, разве что откартавиться удачно удастся:).
Не знаю, понимают ли власти, что своим отсутствием строгого, но все же индивидуального подхода ("чеченец = подозреваемый") они готовят почву для массовых неконтролируемых всплесков ненависти по принципу "чеченец = виновный".

С уважением, Dargot.
От NITROX
К А.Б. (31.08.2004 21:02:54)
Дата 31.08.2004 21:50:01

Чего ждать то? Может напалмом всех сжечь?

>Хорош, пожалуй, "антимонии" с ними разводить. Законопатить их в анклав на "вольноичкерийские горы", нах... Хорошо - зима скоро...
>И не выпускать оттуда до весны... И все сообщение пресечь. А весной - поглядим, горячие они все так же или уже подостыли...

Тем кто взрывает самолеты и машины в Москве ли в Грозном ли или еще гдето, именно это и надо чтобы спровоцировать Россию на какие то шаги типа выселить все или еще что то в этом духе. Тогда их так называемая борьба получит моральную поддержку как в самой чечне так и за ее пределами.
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 21:50:01)
Дата 31.08.2004 21:54:43

Re: Чего ждать...

Приветствую!

>Тем кто взрывает самолеты и машины в Москве ли в Грозном ли или еще гдето, именно это и надо чтобы спровоцировать Россию на какие то шаги типа выселить все или еще что то в этом духе. Тогда их так называемая борьба получит моральную поддержку как в самой чечне так и за ее пределами.

Такой вопрос. Когда Вам лично бьют по лицу и другим чувствительным частям тела - Вы, видимо, воздерживаетесь от ответа? Чтобы бьющий, не дай боже, не получил моральной поддержки как от своих сообщников, так и просто от прохожих?

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 21:54:43)
Дата 31.08.2004 21:59:06

Я не иду ине выселяю его семью в горы. (-)

(!)
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 21:59:06)
Дата 31.08.2004 22:16:23

Re: Я не...

Приветствую!

Правильно. Когда Вас как конкретного человека бьет человек - Вы отвечаете человеку. А когда некий народ воюет с другим народом именно по национальному признаку - странно, что в ответ он получает индивидуальный подход.
Другие же народы той же языковой семьи могут спать спокойно.

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 22:16:23)
Дата 31.08.2004 22:32:09

То есть получается что РУССКИЕ воюют с ЧЕЧЕНАМИ?

>Приветствую!

Я не считаю что Русские воюют с Чеченами. Скорее борьба идет за сферы влияния посредством религии.

Вы привели пример про улицу я на него ответил, если пример с улицой и моим лицом неуместен не надо было его приводить.

С Уважением Дмитрий
От А.Б.
К NITROX (31.08.2004 22:32:09)
Дата 01.09.2004 08:14:12

Re: Что вы. Конечно наоборот!


>Я не считаю что Русские воюют с Чеченами.

Это Чечены воюют с русскими (да и остальными) - за свое право жить разбоем, за свои "традыцыи" - головы рэзат... Такая у них культура...
Такой уклад жизни...

Наверное - мы бы должны понять, проникнуться и пожалеть, оказывая им всячемкую помощь в таком нелегком деле... Но - как-то не выходит. Наверное, мы не доросли еще...
От Тов.Рю
К NITROX (31.08.2004 22:32:09)
Дата 31.08.2004 22:58:33

Увы, это так

>Я не считаю что Русские воюют с Чеченами.

И в этом - большая ошибка.
От NITROX
К Тов.Рю (31.08.2004 22:58:33)
Дата 01.09.2004 00:23:31

У меня в Дагестане погиб друг Сиразутдинов Тимур Галиевич

присвоено звание Героя России посмертно.Русским он небыл Это было во время того когда басай пытался захватить Дагестан.

Так что говорить о том что РУССКИЕ воюют с ЧЕЧЕНАМИ это ваша большая ошибка.

>И в этом - большая ошибка.
От Тов.Рю
К NITROX (01.09.2004 00:23:31)
Дата 01.09.2004 02:35:47

С каких это пор...

>присвоено звание Героя России посмертно.Русским он небыл Это было во время того когда басай пытался захватить Дагестан.
>Так что говорить о том что РУССКИЕ воюют с ЧЕЧЕНАМИ это ваша большая ошибка.

... частное опровергает общее? Например, немец Фриц Шменкель был повешен гестапо и удостоен звания Героя СССР (посмертно). Вероятно, по вашей логике это опровергает тот факт, что русские (советские) воевали с немцами. Подчеркиваю: очень многие серьезные авторы делают акцент именно на этом: война русских с немцами (а не просто СССР с Дриттер-Райхом).
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 22:32:09)
Дата 31.08.2004 22:36:19

Нет. Это ЧЕЧЕНЫ воюют с РУССКИМИ, а многие этого не понимают.

Приветствую!

>Вы привели пример про улицу я на него ответил, если пример с улицой и моим лицом неуместен не надо было его приводить.
 Уместен. Только вместо личностей в него надо подставить народы.
Кстати, даже в случае с личностями - Вы, почему-то, не опасались спровоцировать моральную поддержку супостата...

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 22:36:19)
Дата 31.08.2004 22:41:50

Это понимание вопроса в стиле скинхедов.


> Уместен. Только вместо личностей в него надо подставить народы.

> Кстати, даже в случае с личностями - Вы, почему-то, не опасались спровоцировать моральную поддержку супостата...

Не понял этого посыла?
>С уважением, Dargot.
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 22:41:50)
Дата 31.08.2004 23:12:49

Конечно скинхеды...

Приветствую!

http://lib.topol.dp.ua/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt.htm
Прием третий.

Только в скины я, увы, не гожусь, так как волос, в буквальном смысле, до одного места:).

>> Уместен. Только вместо личностей в него надо подставить народы.
>
>> Кстати, даже в случае с личностями - Вы, почему-то, не опасались спровоцировать моральную поддержку супостата...
>
>Не понял этого посыла?

Очень просто. Вы отвергли некие меры, предлагаемые в связи с возникшей угрозой (теракты) на основании того, что они могут вызвать моральную поддержку противника (злые чеченцы) как со стороны сочувствующей ему стороны (добрые чеченцы), так и со стороны совсем непричастных к делу сторон (мировое сообщество). Заметим - не потому, что так поступать аморально - об этом говорить тяжело, а с практической точки зрения - дескать, политический ущерб будет больше прочих выгод (Об этом, кстати, я еще ниже скажу).
Однако в приведнном мною примере (драка), вы не рассматриваете такие соображения, не беспокоитесь о том, что прохожие окажут моральную поддержку человеку, которому Вы дали сдачи, и подумают о Вас плохо - почему?
Далее, теперь обещанное про политику. Думаю, не открою Америки, сказав, что политика - дело, увы, грязное. И реакция политиков иных стран на те или иные наши телодвижения по чеченской (да и по любой другой) проблеме вытекает отнюдь не из их моральных , а из насквозь практических соображений. Проще говоря, если какой-то политик решит, что Россию ему по какому-то вопросу выгодно критиковать - он будет это делать, чтобы мы не делали - "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с)Крылов. За то, что плохо боремся с терроризмом, за то, что слишком сильно боремся с терроризмом, за то, не боремся с терроризмом, или за то, что его уже побороли. Таким образом, раз нас все равно будут критиковать, те, кому этого хочется - не послать ли их лесом - собака лает, ветер носит...
На самом деле, конечно, моральные соображения оказывают определенное влияние на западных политиков, но опосредованно - через то, что их могут не переизбрать, если они слишком сильно поддерживают сторону, которую избиратели не приемлют по моральным соображениям. Впрочем, при современном развитии СМИ это не так страшно, как может показаться - удавалось же американцом долгие годы стенать о страданиях курдов, угнетаемых кровавым диктатором Саддамом Хуссейном по одну сторону ирако-турецкой границы и полностью игнорировать страдания тех же курдов по другую...

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 23:12:49)
Дата 01.09.2004 00:31:07

Re: Конечно скинхеды...

>Приветствую!

> http://lib.topol.dp.ua/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt.htm
>Прием третий.

Ярлыков я на Вас не навешивал!


И по второму вопросу. Решение чеченского вопроса методом переселения целого народа в горы приведет осложнению ситуации с терроризмом в РФ. И это в все что я хотел сказать.
От А.Б.
К NITROX (01.09.2004 00:31:07)
Дата 01.09.2004 08:17:44

Re: Если вести дело планомерно и последовательно...

То террористы очень быстро кончатся...
Как и вопли "хотим свободы". А это будет уже большой шаг вперед, к решению проблемы.

В целом-то, мы хотим совсем немного - чтобы своим "ошалелым бабаям" которые рвутся "русских свинэй резат" - головы они сами отрезали, в ичкерийской манере. И все будут довольны.
От Dargot
К NITROX (01.09.2004 00:31:07)
Дата 01.09.2004 00:54:26

Констатирую практическое совпадение точек зрения...

Приветствую!

>И по второму вопросу. Решение чеченского вопроса методом переселения целого народа в горы приведет осложнению ситуации с терроризмом в РФ. И это в все что я хотел сказать.

Вполне возможно. Вовсе не считаю, что переселение чеченцев в горы/тундру/куда-бы то ни было является оптимальным решением проблемы.
Я хотел сказать следующее: какое бы решение мы не сочли оптимальным - выполнять его следует без оглядки на моральные осуждения/поддержки всяких третьих личностей.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (31.08.2004 22:16:23)
Дата 31.08.2004 22:19:09

Re: Я не...

>Приветствую!

> Правильно. Когда Вас как конкретного человека бьет человек - Вы отвечаете человеку. А когда некий народ воюет с другим народом именно по национальному признаку - странно, что в ответ он получает индивидуальный подход.

Если война идет с чеченских народом, следующий логичный шаг - разоружение всех чеченских формирований милиции и сил безопасности?
От Dargot
К Гриша (31.08.2004 22:19:09)
Дата 31.08.2004 22:50:18

Re: Я не...

Приветствую!

>Если война идет с чеченских народом, следующий логичный шаг - разоружение всех чеченских формирований милиции и сил безопасности?
Разумеется. Сотрудничество последних с бандформированиями отмечают многие авторы. Использования чеченцев в силовых структурах надо, но ни в коем случае не в составе национальных частей.
Возможно, стоит воспользоваться древнеримским приемом - чеченцев, служащих в ВС/МВД использовать где угодно, но не в Чечне - пусть на Дальнем Востоке на танке рассекают, родную землю от китайцев стерегут. Кроме того, кое-куда их вообще пускать нельзя - увы, но "чеченец = неблагонадежен". Просто статистическая корреляция.
Точно так же на работу в спецслужбах не возьмут развратника, патологического игрока или пьяницу - хотя ни то, ни другое, ни третье само по себе не преступление, но давно между этими качествами и последующей вероятностью вербовки оного противником.

P.S. Я вообще, честно говоря, считаю, что в настоящее время в Чечне ни в коем случае нельзя отдавать чеченцам власть на уровне выше главы админинстрации села. Любую должность должен занимать либо не-чеченец чиновник с чеченцем-консультантом, либо (вариант, чтобы чеченцы не особо обижались) - чеченец-чиновник с нечеченцем-комиссаром, без подписи которого решения первого недействительны.

С уважением, Dargot.
От Василий Андреев
К Dargot (31.08.2004 22:50:18)
Дата 01.09.2004 01:17:00

Re: Я не...


>Приветствую!
Взаимно.
> P.S. Я вообще, честно говоря, считаю, что в настоящее время в Чечне ни в коем случае нельзя отдавать чеченцам власть на уровне выше главы админинстрации села.

А вот это вызывает большие сомнения. Скорее их лучше от земли, от территории оторвать. Все, скажем так, нежелательные контакты осуществляются именно на низовом уровне.

>С уважением, Dargot.
Взаимно. В.А.
От А.Б.
К Василий Андреев (01.09.2004 01:17:00)
Дата 01.09.2004 08:19:07

Re: Не пытайтесь чистить территорию - "чистите" контакты. (-)
От Роман Алымов
К NITROX (31.08.2004 21:50:01)
Дата 31.08.2004 21:53:19

Напалмом и так жгли уже (+)

Доброе время суток!
Вон Буратино стрелял - думаю эффект был не хуже чем от напалма, и наверняка не одни боевики под него попадали. Ничего, мировая общественность стерпела. Она вообще на самом деле весьма терпелива.
От NITROX
К Роман Алымов (31.08.2004 21:53:19)
Дата 31.08.2004 21:56:06

Re: Напалмом и...

> Вон Буратино стрелял - думаю эффект был не хуже чем от напалма, и наверняка не одни боевики под него попадали. Ничего, мировая общественность стерпела. Она вообще на самом деле весьма терпелива.

Я не про мировую общественность. Я про самих чеченцев говорю. На мировую общественность можно внимания не обращать.
От Роман Алымов
К NITROX (31.08.2004 21:56:06)
Дата 31.08.2004 22:06:33

Чеченцам тем более (+)

Доброе время суток!
Скорее факт грандиозной смертности среди чеченов в результате военных действий подействовал бы на них отрезвляюще - но опять-таки только на то время пока молодёжь не выросла. А выростет быстро. Извести чеченов под корень не получмтся.

С уважением, Роман
От NITROX
К Роман Алымов (31.08.2004 22:06:33)
Дата 31.08.2004 22:10:46

Re: Чеченцам тем...

>Доброе время суток!
> Скорее факт грандиозной смертности среди чеченов в результате военных действий подействовал бы на них отрезвляюще - но опять-таки только на то время пока молодёжь не выросла. А выростет быстро. Извести чеченов под корень не получмтся.

>С уважением, Роман


Роман и я про это. Нужно искать способы принуждать их жить в мире и отучать зарабатывать деньги разбоем и убийствами.
От Tigerclaw
К NITROX (31.08.2004 22:10:46)
Дата 01.09.2004 02:02:56

Ре: Чеченцам тем...

1) Извести получится. Благо США и Британия обладают опытом в таких делах.
2) Йети сволочи другого не понимают. За каждую жертву теракта - 100 чеченских трупов.
3) Чеченские бизнесы закрыть, счета заморозить. Выслать из страны как "враждебныи елемент" (Штаты выслали пару десятков человек таким образом)
От Гриша
К Tigerclaw (01.09.2004 02:02:56)
Дата 01.09.2004 02:09:29

Ре: Чеченцам тем...

>1) Извести получится. Благо США и Британия обладают опытом в таких делах.
>2) Йети сволочи другого не понимают. За каждую жертву теракта - 100 чеченских трупов.

Ты знаеш, я не либерален - но мне кажется что тут надо всетаки указать что это не должны быть 100 случайных чеченцев. Боевики - да. Может даже из числа сидящих.

От Tigerclaw
К Гриша (01.09.2004 02:09:29)
Дата 01.09.2004 02:26:02

Ре: Чеченцам тем...

Чеченская мразь и иже с ними убивают первых попавшихся НЕ мусульман (Русских, Украинцев, итд итп). Почему бы не дать им в ихнее звериное рыло тем же но сильнее. За каждого убитого при теракте первыи попавшиися аул в полном составе отправляется навстречу с Аллахом Акбаровичем.

Кстати если у Березовского или там Гусинского деиствительно есть связи с чеченскими "борцами за свободу и независимость" думаю стоит устроить ему автокатострофу...

Кстати, результаты деятельности таковых "борцов за независимость" видны в Ираке, Саудовскои Аравии, Кувеите, итд итп. Воистину передовые страны где уважают права человека и не ушхемляют свободу...

Сталин нужен... Иначе хана...
От А.Б.
К Tigerclaw (01.09.2004 02:26:02)
Дата 01.09.2004 08:22:38

Ре: Уподобляться с "масштабным фактором" - право не стоит...

>За каждого убитого при теракте первыи попавшиися аул в полном составе отправляется навстречу с Аллахом Акбаровичем.

Иначе потом и своих по повадкам будет трудно отличить от тех, с кем бороться начали... Не великовата ли выйдет "цена вопроса"?

>Сталин нужен... Иначе хана...

Через него и началось, на самом деле - так что, не надо...
От Игорь Абрамов
К А.Б. (01.09.2004 08:22:38)
Дата 01.09.2004 08:44:52

Ре: Уподобляться с

>>Сталин нужен... Иначе хана...
>
>Через него и началось, на самом деле - так что, не надо...

Что именно с него началось ? Мне кажется, что Сталин как раз
взялся чеченскую проблему решать радикально, да не успел :(
От Ертник С.М.
К Игорь Абрамов (01.09.2004 08:44:52)
Дата 01.09.2004 09:09:36

Угу, вот только утихомирил он чеченцев методами прямо противоположными

САС!!!
>>>Сталин нужен... Иначе хана...
>>
>>Через него и началось, на самом деле - так что, не надо...
>
>Что именно с него началось ? Мне кажется, что Сталин как раз
>взялся чеченскую проблему решать радикально, да не успел :(

предлагаемым: расселил мелкими группами внутри страны на равнинной местности и поставил под жесткий контроль спецслужб не переводя при этом на подножный корм. Через пару поколений они бы разделили судьбу "10 колен Израильских", т.е. ассимилировались. Не вышло, к сожалению. Нашлись охотники их снова собрать в одном месте до кучи...

Мы вернемся.
От Hokum
К Tigerclaw (01.09.2004 02:26:02)
Дата 01.09.2004 05:10:22

Ре: Чеченцам тем...

Приветствую!
Вы знаете, американцы в свое время весьма эффективно решили индейскую проблему без всякого Сталина.
Нужно-то всего ничего - лишить чеченцев российского гражданства. Всех. Разом. И популярно объяснить населению, что любое действие в отношении чеченца преступлением больше не является.
А если не поможет - можно начать за скальпы платить.
С уважением,

Роман
От Dervish
К Tigerclaw (01.09.2004 02:26:02)
Дата 01.09.2004 02:37:16

При чем здесь Ирак?! (-)

-
От Адмирал
К Dervish (01.09.2004 02:37:16)
Дата 01.09.2004 02:39:18

а почему нет? (-)
От Dervish
К Адмирал (01.09.2004 02:39:18)
Дата 01.09.2004 02:50:13

А, кажеться я нонимаю к чему все идет...

День добрый, уважаемые.

Т.е. слудующим шагом быдет предложение России присоединиться к передовому отряду борьбы с терроризмом - и ввести войска в Ирак?

Ирак не при чем - совершенно другая ситуаци, США туда полезли из-за своих шкурных интересов, прежнее руководство ирака чеченских террористов не поддреживало, теперешние иракские партизаны и добровольцы борются против американской оккупации.
Не надо "привязывать" два принципиально разных конфликта.

С уважением - Dervish
От Kalash
К Dervish (01.09.2004 02:50:13)
Дата 01.09.2004 05:12:52

Re: А, кажеться

>Ирак не при чем - совершенно другая ситуаци, США туда полезли из-за своих шкурных интересов,

"Эта песенка стара, ........ ее пора"...
От Dervish
К Kalash (01.09.2004 05:12:52)
Дата 01.09.2004 06:57:15

А зачем еще? Или еще раз расскажите про "иракское ОМП"? (-)

-
От Гриша
К Tigerclaw (01.09.2004 02:26:02)
Дата 01.09.2004 02:35:44

Ре: Чеченцам тем...

Не согласен. Интернировать - да. Сажать - да. Высылать - да. Бомбить безжалостно если укрываются в своих поселках. Но расстреливать заведомо невинных людей нельзя, это не наши методы. Да и наплевать ваххабистам на остальных чеченцев - это джихад, они все автоматом мучениками становятся.
От Адмирал
К Гриша (01.09.2004 02:35:44)
Дата 01.09.2004 02:37:36

Сначала желательно доказать ,что все это имеет к чичам отношение))) (-)
От SerP-M
К Адмирал (01.09.2004 02:37:36)
Дата 01.09.2004 02:50:53

Гы. А что вы имеете в виду под "всё это"???? :))))))) Разберём...(+)

Приветствую!

.... по порядку. Итак, ежели Вы имеете в виду ТОЛЬКО взрыв на рижской - то пока еще слишком рано делать категорические выводы. Однако, "некатегорические" - вполне очевидны. Признаки криминальной разборки как-то совсем Не очевидны: (1) вроде никаких заметных 2авторитетов" не замочили (такого рода информация обычно "просачивается" сразу); (2) никаких учреждений торговли/культуры/отдыха прицельно не бомбанули; (3) признаков "стрелки у метро" с последующей взрывной разборкой - тоже не просматривается... Зато имеются ДВА подтвержденных теракта неделю назад (самолеты)и один почти доказанный - остановка (характер взрывчатки, к-во ейное, и место - бросила, не доехав). К тому же имеем 4-х пропавших чеченок, из которых две засветились на взорванных самолетах. По крайней мере по самолетам, имеем ДВА варианта: (1)незамеченные контакты этих женщин вербовка их в качестве смертниц. (2) Тихое "устранение" этих женщин и использование их паспортов террорис(к)тами-нелегалами. В этом втором случае возможно, что след приведет не к чичам, а к ... ячейке исламистов, связанных с зарубежными отморзками, скажем, через Азербайджан. Но!!!! Хрен ведь редьки не слаще!!! Как ни различны кажутся причины бузы тех и "этих", однако, растут они в конечном счете ИЗ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ КОРЕШКА. И из одного и того же мироосознания. так что - ДАЖЕ если это какая "Алькайда" - это не отменяет необходимости покончить с терроризмом чеченским...
С. М.
От Адмирал
К SerP-M (01.09.2004 02:50:53)
Дата 01.09.2004 03:01:25

Следы ведут в Белоруссию!!!

А если следы приведут Белоруссию.Где чеченки Бобруйске снимали квартиру.Будем мочить братьев славян?
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От SerP-M
К Адмирал (01.09.2004 03:01:25)
Дата 01.09.2004 03:06:22

Может ли турецкий Султан стать римским Папой???? Теория вероятностей...(+)

... подобное событие не запрещает. Однако, та же теория вероятностей ставит такой шанс в сааааамый конец длинного списка других, более вероятных, возможностей...
Да еще Оккама со своей жуткой бритвой бродит поблизости...
:))))
Так и с последними терактами - возможно, но слишком маловероятно. А наиболее вероятные варианты я вам перечислил в предыдущем постинге - в порядке убывания вероятностей. лично я бы поставил на чичей против Алькайды из расчета 5:1.
С.М.
От Адмирал
К Tigerclaw (01.09.2004 02:26:02)
Дата 01.09.2004 02:31:12

Как же вы перепугались.Будьте мужчиной!

чечены сидят и в сети.Ух!!!
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 22:10:46)
Дата 31.08.2004 22:19:59

Re: Чеченцам тем...

Приветствую!

>Роман и я про это. Нужно искать способы ПРИНУЖДАТЬ их жить в мире и отучать зарабатывать деньги разбоем и убийствами.
 (Выделено мной).
Золотые слова! Наиболее простой и быстрый путь принудить кого-то что-то сделать - очень доходчиво объяснить, что при такой попытке он пожалеет, что его папа встретил когда-то его маму.
Демонстрация же выгод мирного сосуществования - только параллельно с этим и никак иначе, увы...

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К NITROX (31.08.2004 22:10:46)
Дата 31.08.2004 22:16:16

Пока не удалось найти (+)

Доброе время суток!
Все успешные решения вопроса были в эпоху, когда о правах человека не слышали. При включенных правах человека - ничего не получится, максимум - сдерживание стихии и отстрел наиболее ретивых. По крайней мере в краткосрочной перспективе. А это и так делается.

С уважением, Роман
От ThuW
К NITROX (31.08.2004 21:56:06)
Дата 31.08.2004 22:03:38

Лучше агентуру развить, как это во Франции было поставлено (+)

>> Вон Буратино стрелял - думаю эффект был не хуже чем от напалма, и наверняка не одни боевики под него попадали. Ничего, мировая общественность стерпела. Она вообще на самом деле весьма терпелива.
>Я не про мировую общественность. Я про самих чеченцев говорю. На мировую общественность можно внимания не обращать.
Когда там, если не ошибаюсь, под колпаком были все возможные группы, а если что затевалось, то одним из участников обязательно оказывался агент полиции. А еще банки и коммерческие группы прошерстить - эффект будет неописуемым.

С уважением!
От NITROX
К ThuW (31.08.2004 22:03:38)
Дата 31.08.2004 22:07:05

Это слишком сложно и не понятно! Проще сразу всех и в горы. (-)
От А.Б.
К NITROX (31.08.2004 22:07:05)
Дата 01.09.2004 08:26:38

Re: Это действительно просто.

Чтобы заставить примитивный ум держаться в рамках - у него на одной "чаше весов" всегда должен маячить "point of no return". И дело стронется с мертвой точки. Гарантирую.
От Алексей Мелия
К Draken (31.08.2004 20:30:20)
Дата 31.08.2004 20:37:54

Взрыв не очень сильный - грамм на 200 (-)
От Serge1
К Алексей Мелия (31.08.2004 20:37:54)
Дата 31.08.2004 22:27:24

Re: А почерк террористы быстро изменили

Здраствуйте
В Израиле тоже взорвали автобусы тандемом - 2 взрыва и практически одновременно, как самолеты. Быстро учатся.

С уважением
От badger
К Serge1 (31.08.2004 22:27:24)
Дата 01.09.2004 07:04:00

Re: А почерк...

>В Израиле тоже взорвали автобусы тандемом - 2 взрыва и практически одновременно, как самолеты. Быстро учатся.

Учаться как раз очень медленно.

Но один раз додумавшись - опыт очень быстро тиражируют и распространяют в низовые организации, и в Россию и в Израиль.
От СОР
К Serge1 (31.08.2004 22:27:24)
Дата 31.08.2004 22:41:54

Кто у кого учится и чему?


>Здраствуйте
>В Израиле тоже взорвали автобусы тандемом - 2 взрыва и практически одновременно, как самолеты. Быстро учатся.

Чего в этом такого, что человек с головой подумать не может?
От В. Кашин
К Алексей Мелия (31.08.2004 20:37:54)
Дата 31.08.2004 20:38:58

Только что сказали - один погибший, пятеро раненых (-)
От Михаил Денисов
К В. Кашин (31.08.2004 20:38:58)
Дата 31.08.2004 20:57:17

8 погибших, 10 или больше раненых :(( (-)
От Алексей Мелия
К Михаил Денисов (31.08.2004 20:57:17)
Дата 31.08.2004 21:21:19

Если столько погибших, то есть вероятность что это не взрыв машины

Алексей Мелия

Если столько погибших, то есть вероятность что это не взрыв машины, а взрыв осколочного устройства возле машины.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Б.
К Алексей Мелия (31.08.2004 21:21:19)
Дата 31.08.2004 21:23:12

Re: А где его, устройство-то, прятать?

Жестянка авто - для болта не преграда, увы... Даже сама осколки даст, дополнительные...

Да и машина на стоянке у универмага - никого не пугает - привычная картинка...

:(
От Алексей Мелия
К А.Б. (31.08.2004 21:23:12)
Дата 31.08.2004 21:37:27

Внешний взрыв осколочного устрояства

Алексей Мелия

>Жестянка авто - для болта не преграда, увы... Даже сама осколки даст, дополнительные...

Там не жесятка - основной людской поток идет спереди от машины, то есть нужно мотор пробивать. Другой поток идетт правее, с этой стороны иномарка закрыта жигулями.

Судя по виду машины взрыв был явно не под капотом, а между хвостовой частью горящей машины и пострадавшим лежащим по направлению остановки общественого транспорта на Проспекте Мира стоят те самые жигули. Передняя правая дверь иномарки не имеет видимых повреждений.

Внешний взрыв осколочного устрояства небольшой мощности вполне вписывается в картину.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Б.
К Алексей Мелия (31.08.2004 21:37:27)
Дата 01.09.2004 08:28:11

Re: Да. Вполне.

Честно говоря - ожидал даже худшего.
Поскольку машну берут - чтобы ее загрузить как следует.

Хорошо что такого не произошло на этот раз.