От Лёша Волков
К Kranich
Дата 29.08.2004 17:39:37
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Да не

>Это что - национальная черта у нас такая - надевать ушанку под каску? У финнов были ушанки, но я не видел фотографии финна с ушанкой под каской. И немцы не пытались такого вытворять, хотя на фронте ушанки тоже носили.

Здесь, может, плохо видно, но крайний справа именно так каску и одел. Финнов не спросил?


>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.

С чего Вы это взяли?
От Kranich
К Лёша Волков (29.08.2004 17:39:37)
Дата 29.08.2004 18:18:38

Re: Да не

Добрый день!
>Здесь, может, плохо видно, но крайний справа именно так каску и одел. Финнов не спросил?

Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.
Вот я и спрашиваю - это наше изобретение "ушанка под каску" или кто-то ещё так носил?

>>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.
>
>С чего Вы это взяли?

Эта тема уже поднималась мной на Форуме.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/702/702211.htm
В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.

С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 18:18:38)
Дата 29.08.2004 19:01:54

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.
>Вот я и спрашиваю - это наше изобретение "ушанка под каску" или кто-то ещё так носил?

А кто еще мог так носить? Наверное, наше все-таки...
Ни финны, ни немцы не додумались, вот и ходили зимой
без касок...

>Эта тема уже поднималась мной на Форуме.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/702/702211.htm

А Вы ответы-то читали?

>В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.

Посмотрите фото Курской битвы, штурма Кенигсберга - сплошные каски...
Да и в Манчжурии аналогично...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 19:01:54)
Дата 29.08.2004 19:30:59

Re: Да не

>А кто еще мог так носить? Наверное, наше все-таки...
>Ни финны, ни немцы не додумались, вот и ходили зимой
>без касок...

Разве что в 43-м году в Сталинграде.
Они были более дисциплинированы и зимой во фронтовой полосе все ходили в касках. Посмотрите фото финнов и немцев.

>>В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.
>
>Посмотрите фото Курской битвы, штурма Кенигсберга - сплошные каски...
>Да и в Манчжурии аналогично...

Советские опубликованные фото не очень информативны - они никогда не показывали нищету и расхлябанность.
С уважением, Kranich
От Crock O~Dill
К Kranich (29.08.2004 19:30:59)
Дата 30.08.2004 16:07:38

Re: Да не

Salud!
Август Бель в книжке "Где ты был, Адам?" вообще пишет про какой-то приказ начала 1944 года, запрещающий немцам нахождение в прифронтовой полосе без каски - типа, могли под суд отдать. Понимаю, что не источник, но все-же.
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:30:59)
Дата 29.08.2004 20:53:41

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Они были более дисциплинированы и зимой во фронтовой полосе все ходили в касках. Посмотрите фото финнов и немцев.

Может подскажите, хоть ГДЕ посмотреть?

>Советские опубликованные фото не очень информативны - они никогда не показывали нищету и расхлябанность.

Что такое "нищета" и "расхлябанность"?
Эти характеристики вообще не свойственны РККА и Советской армии...
Я не только по "опубликованным" фото сужу...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 20:53:41)
Дата 29.08.2004 23:13:15

Re: Да неnn

>>Они были более дисциплинированы и зимой во фронтовой полосе все ходили в касках. Посмотрите фото финнов и немцев.
>
>Может подскажите, хоть ГДЕ посмотреть?
Извините, но у меня нет ссылок на них в сети.

>Что такое "нищета" и "расхлябанность"?

Нищета - это в частности недостаток обмундирования, низкое его качество.
Расхлябанность - это неспособность за одно время с противником одинаково укрепиться, редкое ношение касок и т.д.
>Эти характеристики вообще не свойственны РККА и Советской армии...
Мало знаю про Советскую армию и о ней ничего не говорю.

>Я не только по "опубликованным" фото сужу...
Я тоже.

С уважением, Kranich
От Лёша Волков
К Kranich (29.08.2004 18:18:38)
Дата 29.08.2004 18:28:27

Re: Да не

>Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.

Нет. Это зима 44-го. Под Ленинградом.

>Вот я и спрашиваю - это наше изобретение "ушанка под каску" или кто-то ещё так носил?

Не знаю. А если и нет?

>>>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.
>>
>>С чего Вы это взяли?
>
>Эта тема уже поднималась мной на Форуме.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/702/702211.htm
>В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.

На моём сайте есть фотографии наших солдат в касках и в 43-м, и в 44-м, и в 45-м.

>С уважением
От Kranich
К Лёша Волков (29.08.2004 18:28:27)
Дата 29.08.2004 19:00:39

Re: Да не

Добрый день!
>>Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.
>
>Нет. Это зима 44-го. Под Ленинградом.

Память подвела - есть похожая про битву под Москвой, там бойцы в маскхалатах стоят возле немецких мортир. Известная фотография.

>На моём сайте есть фотографии наших солдат в касках и в 43-м, и в 44-м, и в 45-м.

У меня на винте тоже есть масса.
Это не статистика, а частные случаи. Типичный солдат по крайней мере в 43-м году на южных фронтах каску не носил.
С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:00:39)
Дата 29.08.2004 19:04:39

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Это не статистика, а частные случаи. Типичный солдат по крайней мере в 43-м году на южных фронтах каску не носил.

Откуда Вы ээто взяли?
В какой момент не носил?
В обед? На отдыхе? На марше?
В тот момент когда фотографировался?
Или же в бою, в окопе?

Все-таки, откуда сведения?

PS: типичный среднестатистический солдат, как известно,
хранится в специальной герметичной камере в Женеве,
в Международном бюро стандартов...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 19:04:39)
Дата 29.08.2004 19:27:37

Re: Да не

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Это не статистика, а частные случаи. Типичный солдат по крайней мере в 43-м году на южных фронтах каску не носил.
>
>Откуда Вы ээто взяли?
Читайте выше и в параллельных моих ответах Вам.

>В какой момент не носил?
>В обед? На отдыхе? На марше?
В момент необходимости в ней - в бою.

>В тот момент когда фотографировался?
Когда фотографировался - заставляли надевать каску или же преимущественно бойцов в касках.
Например, разве много фотографий украинских "чернопиджачников" осени 43-го года сохранилось?

>Все-таки, откуда сведения?
Все таки прочитайте выше в этой ветке.
Это не сведения, а суждение и твердое мнение.

>PS: типичный среднестатистический солдат, как известно,
>хранится в специальной герметичной камере в Женеве,
>в Международном бюро стандартов...

От так диво!
Только есть такое понятие - среднестатистический или же типичный. Социологическое, если не ошибаюсь?
С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:27:37)
Дата 29.08.2004 20:51:06

Дайте, пожалуйста, точную ссылку...

Дорогие товарищи, друзья!

>Читайте выше и в параллельных моих ответах Вам.

Все прочитал - источник не указан...
Если не считать Вашу сноску на Вас же...

>Все таки прочитайте выше в этой ветке.

Все-таки дайте точную ссылку на что Вы опираетесь...

>Это не сведения, а суждение и твердое мнение.

Не понимаю, зачем тогда вопрос задавать,
если у Вас уже есть "твердое мнение"?

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 20:51:06)
Дата 29.08.2004 22:51:01

Re: Дайте, пожалуйста,

>Все прочитал - источник не указан...
>Если не считать Вашу сноску на Вас же...
Почитайте Вегера "Записки бойца-разведчика", Янкелевича, Абдулова - воспоминания рядовых и сержантов.
И то что было написано выше:
Посмотрите немецкие фотографии советских пленных, советские фотографии осени 43-го года, сравните их с 41-м годом. Фото с Букринского плацдарма или фото взятия Киева.
Попробуйте наконец под Киевом по 43-му найти советскую каску или спросите у тех, кто пробовал.

>Не понимаю, зачем тогда вопрос задавать,
>если у Вас уже есть "твердое мнение"?

Вы же читали ветку и знаете, что задавал вопрос я о том, почему же прекратили выпуск СШ-36. Спрашивал потому, что не знал точно.
Ответ я получил в том числе и от Вас: предполагаемая технологичность при переходе на трехклепку СШ-39 и новый подшлемник в СШ-40 для лучшего ношения каски под шапкой-ушанкой.
А "твердое мнение" я имею совершенно о другом - о том, что к середине войны в РККА каски носили мало. И об этом мы сейчас, имхо и говорим.

С уважением, Kranich