От VLADIMIR
К Kalash
Дата 28.08.2004 12:14:52
Рубрики WWI;

Re: Рыцарское поведение...

Во время ПМВ рыцарское отношение было частым явлением. Во воемя ВМВ - редким. Некоторые примеры можно привести из войны в Африке. Известен случай, когда немецкий патруль встретилося с новозеландским у какого-то оазиса. Стелять не стали, побазарили, покурили и разошлись. Кстати, немецкие подводники веля себя, в большинстве случаев, неплохо, даже продукты давали спасшимся на шлюпках.

К советско-германскому фронту это практически не относится.

С уважением, ВЛАДИМИР
От PK
К VLADIMIR (28.08.2004 12:14:52)
Дата 29.08.2004 15:49:55

Re: Рыцарское поведение...

Видел в одном фильме....
1940 (?)
Нем подлодка кормила супчиком тех кого толко что потерпела кораблекрушение (и даже с флагами кр. креста) - прилетел самолет и угробил (почти) всех накрен... и якобы это послужило долгожданным поводом для тотальной войны
От VLADIMIR
К PK (29.08.2004 15:49:55)
Дата 29.08.2004 15:52:22

Re: Рыцарское поведение...

>Видел в одном фильме....
>1940 (?)
>Нем подлодка кормила супчиком тех кого толко что потерпела кораблекрушение (и даже с флагами кр. креста) - прилетел самолет и угробил (почти) всех накрен... и якобы это послужило долгожданным поводом для тотальной войны
-------------------------------
Нем. летчики расстреливали спасшихся и тонущих неоднократно. Про подводников могу сказать, ссылаясь на изв. историка Блэра, что это были едничиные случаи (в частности, греческое судно ПЕЛЕУС).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Warrior Frog
К VLADIMIR (29.08.2004 15:52:22)
Дата 30.08.2004 13:55:30

Достаточно вспомнить "любителя стрельбы " Лютта (+)

Здравствуйте, Алл

>Нем. летчики расстреливали спасшихся и тонущих неоднократно. Про подводников могу сказать, ссылаясь на изв. историка Блэра, что это были едничиные случаи (в частности, греческое судно ПЕЛЕУС).

Ну очень любил он пострелять по трампам из пушки.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Александр
От VLADIMIR
К Warrior Frog (30.08.2004 13:55:30)
Дата 30.08.2004 16:48:28

Re: Достаточно вспомнить...

>Здравствуйте, Алл

>>Нем. летчики расстреливали спасшихся и тонущих неоднократно. Про подводников могу сказать, ссылаясь на изв. историка Блэра, что это были едничиные случаи (в частности, греческое судно ПЕЛЕУС).
>
>Ну очень любил он пострелять по трампам из пушки.
-----------------------
Это подводник или летчик?

>>С уважением, ВЛАДИМИР
>Александр
С уважением, ВЛАДИМИР
От Rustam Muginov
К VLADIMIR (30.08.2004 16:48:28)
Дата 30.08.2004 16:59:55

Вольфганг Лют - второй по резултативности подводник у немцев

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Это подводник или летчик?

Известен тем что на его счету потопленных "нейтралов" чуть ли не больше чем транспортов противника

С уважением, Рустам Мугинов.
От VLADIMIR
К Rustam Muginov (30.08.2004 16:59:55)
Дата 30.08.2004 18:03:11

Re: Вольфганг Лют...

>Здравствуйте, уважаемые.
>>
>>Это подводник или летчик?
>
>Известен тем что на его счету потопленных "нейтралов" чуть ли не больше чем транспортов противника
----------------------
Что-то я у Блэра не припомню упоминаний о многочисленных расстрелах спасшихся. Они как раз напирал на то, что это было скорее исключением. Впрочем, надо вновь обратиться к классику.

>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, ВЛАДИМИР
От Warrior Frog
К VLADIMIR (30.08.2004 18:03:11)
Дата 30.08.2004 18:54:56

Re: Вольфганг Лют...

Здравствуйте, Алл

>Что-то я у Блэра не припомню упоминаний о многочисленных расстрелах спасшихся. Они как раз напирал на то, что это было скорее исключением. Впрочем, надо вновь обратиться к классику.

В его биографии есть случай когда он выпустил более 50 105мм снарядов по 2х мачтовому паруснику. ("Вобщем, все померли". (с) С.Фарада )

>>С уважением, Рустам Мугинов.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Александр
От VLADIMIR
К Warrior Frog (30.08.2004 18:54:56)
Дата 31.08.2004 04:18:07

Ре: Вольфганг Лют...

А, ясно. Многочисленные атаки на всякие рыбацкие лодки и пр., н-р, в Карибских морях - дело известное. Ето, безусловно, позорный момент. Но отстрел спасшихся не был частым явлением, подтверждений етому нет.

Прошу не причислять меня на етoй почве к поклонникам нацистов.

С уважением, ВЛАДИМИР
От ThuW
К VLADIMIR (28.08.2004 12:14:52)
Дата 28.08.2004 12:31:24

Re: Рыцарское поведение...

>Во время ПМВ рыцарское отношение было частым явлением. Во воемя ВМВ - редким. Некоторые примеры можно привести из войны в Африке. Известен случай, когда немецкий патруль встретилося с новозеландским у какого-то оазиса. Стелять не стали, побазарили, покурили и разошлись.
Это не рыцарское поведение. Такое встречалось и во ВМВ даже на Советско-германском фронте.
"Рыцарским", имхо, оно было бы в случае, если кто-то из них серьезно контролировал оазис и у противной стороны не было бы шансов ее отбить, и контролирующая сторона поделилась бы водой.

Или вот пример, если это не байка:
Так в 1862 году отряд англичан осаждал маорийскую крепость, маори стойко защищались и англичане не могли вот уже несколько недель захватить крепость. Припасы пищи у англичан подходили к концу, и они решили отступить и вернуться в Окленд. Только начали они сворачивать лагерь, как из крепости под белыми флагами вышла делегация маори, за ними следовали воины без оружия, но несущие тяжелые мешки. Парламентеры подошли к англичанам и сказали: "Мы видим, что вы уходите, так как у вас кончились запасы. Стойте, не уходите, у нас с вами происходили такие отличные бои, давайте повоюем еще, мы несем вам пищу, ее на месяц хватит, а то ведь мы так по настоящему и не выяснили, кто сильнее". Маори не убивали пленных и не трогали мирных жителей в захватываемых изредка городишках. В свою очередь и британцы 19 века были значительно гуманнее самих себя 18 и более ранних веков.

С уважением
От VLADIMIR
К ThuW (28.08.2004 12:31:24)
Дата 28.08.2004 12:38:02

Re: Рыцарское поведение...

>Это не рыцарское поведение. Такое встречалось и во ВМВ даже на Советско-германском фронте.
>"Рыцарским", имхо, оно было бы в случае, если кто-то из них серьезно контролировал оазис и у противной стороны не было бы шансов ее отбить, и контролирующая сторона поделилась бы водой.
------------------------
Хорошо, назовем его благородным. Термин chivalry имеет много прочтений.
----------------------------
>Или вот пример, если это не байка:
>Так в 1862 году отряд англичан осаждал маорийскую крепость, маори стойко защищались и англичане не могли вот уже несколько недель захватить крепость. Припасы пищи у англичан подходили к концу, и они решили отступить и вернуться в Окленд. Только начали они сворачивать лагерь, как из крепости под белыми флагами вышла делегация маори, за ними следовали воины без оружия, но несущие тяжелые мешки. Парламентеры подошли к англичанам и сказали: "Мы видим, что вы уходите, так как у вас кончились запасы. Стойте, не уходите, у нас с вами происходили такие отличные бои, давайте повоюем еще, мы несем вам пищу, ее на месяц хватит, а то ведь мы так по настоящему и не выяснили, кто сильнее". Маори не убивали пленных и не трогали мирных жителей в захватываемых изредка городишках. В свою очередь и британцы 19 века были значительно гуманнее самих себя 18 и более ранних веков.
----------------------------------
История любопытная. По последнему пункту я с Вами согласен. На счету англичан (и белых австралийцев) есть инциденты, скажем, имевшие место в Австралии, но, по большому счету, их трудно назвать головорезами.

Во ВМВ они ничем плохим себя не проявили. В Зап. Европе значительно больше "инцидентов" на счету американцев и канадцев, хотя, буквально на днях видел в доке признания ветерана-такиста, который говорил, что фаустников они расстреливали довольно регулярно. Кто кинет в них за это камень?
С уважением, ВЛАДИМИР