От Kazak
К Паршев
Дата 31.08.2004 00:47:24
Рубрики 11-19 век; WWII;

Я вот то-же удивляюсь, зачем тень наводить?:)

Хомо хомини лупус ест
28 июня Берия доложил Сталину:

"В Южском лагере содержится 5 175 красноармейцев и 293 чел. начсостава, переданных финнами при обмене военнопленными. Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР. Из этого числа закончено и передано прокурорам МВО и Военную коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 чел. Приговорены к расстрелу 232 чел. Приговор приведен в исполнение в отношении 158 чел.

Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду (выделено нами. - Авт.), подозрительных по обстоятельствам пленения и проведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком нот 5 до 8 лет.

Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен, будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, - освободить и передать в распоряжение Наркомата обороны"(5).

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (31.08.2004 00:47:24)
Дата 31.08.2004 08:34:49

Моет так надо выделить?

Дорогие товарищи, друзья!

> Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду подозрительных по обстоятельствам пленения и проведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком нот 5 до 8 лет.

http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (31.08.2004 08:34:49)
Дата 31.08.2004 14:34:41

Re: Моет так...

>Дорогие товарищи, друзья!

>> Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду подозрительных по обстоятельствам пленения и проведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком нот 5 до 8 лет.
--Олег, 90% подозрительных? Неподозрительны только раненые, контуженные и обмороженные? Что-то здесь не то.
>
> http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Kazak (31.08.2004 00:47:24)
Дата 31.08.2004 00:52:40

Так чего Вас удивляет-то, не пойму никак

я Вам разве не это же самое объяснял?
Есть Присяга, давший её обязан бороться не щадя крови и самой жизни для достижения победы над врагом.
От Kazak
К Паршев (31.08.2004 00:52:40)
Дата 31.08.2004 00:56:56

Нуи и где за попадание в плен в тюрьму сажают?

Хомо хомини лупус ест

По итогам ВОВ все таки 90 % военнопленных не посадили. Присяга изменилась?:)


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.08.2004 00:56:56)
Дата 31.08.2004 01:05:18

Обстоятельства совсем другие, не подозрительные.

Видимо, в советском руководстве ход финской войны не воспринимали так катастрофично, как некоторые т-щи на форуме.
Кстати, в тех же материалах по финской войне, в стенограмме заседания, упоминается и второй метод дезертирства - просто прятались в землянке у дороги, питались из проходящих полевых кухонь. Так таких когда переловили - тоже некоторых расстреляли. Хотя они и не завербованные и даже в плен не сдались.
От Kazak
К Паршев (31.08.2004 01:05:18)
Дата 31.08.2004 01:27:01

Вы путаете дезертирство - воинское преступление

Хомо хомини лупус ест

с попадением в плен - разве по советским законом ето преступление?
Преступлением было только добровольная сдача в плен.
У Берии же четко написано - судить не за что, но все равно посадить.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (31.08.2004 01:27:01)
Дата 31.08.2004 08:40:21

Re: Вы путаете...

Дорогие товарищи, друзья!
>Хомо хомини лупус ест

>с попадением в плен - разве по советским законом ето преступление?
>Преступлением было только добровольная сдача в плен.
>У Берии же четко написано - судить не за что, но все равно посадить.

Вас с толку сбило выделение авторов (уж не знаю кто они),
надо было немного не то выделить:

Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду подозрительных по обстоятельствам пленения и проведения в плену, - решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком нот 5 до 8 лет.

Это по-Вашему, не за что?
Вот про тех, кого "не за что":

Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен, будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, - освободить и передать в распоряжение Наркомата обороны"(5).


Или Вы на какой другой документ ссылаетесь?

http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Kazak (31.08.2004 01:27:01)
Дата 31.08.2004 02:11:45

Да это Вы путаете

>но не запутаете.
Здоровый, вооружённый - как в плену-то оказался? Не побит, не отморожен.
>Преступлением было только добровольная сдача в плен - точно так.
Поэтому нахождение в плену не преступление, но факт, свидетельствующий (в отсутствие других фактов) о добровольной сдаче. То есть свидетельство о совершённом преступлении. Всё ясно, так зачем суд загружать? Суд - он для серьёзных дел, чреватых расстрелом.

>Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Паршев (31.08.2004 02:11:45)
Дата 31.08.2004 14:33:47

Re: Да это...

>>но не запутаете.
>Здоровый, вооружённый - как в плену-то оказался? Не побит, не отморожен.
--Патроны кончились.
От Kazak
К Паршев (31.08.2004 02:11:45)
Дата 31.08.2004 02:33:17

Да ну.

Хомо хомини лупус ест
>Здоровый, вооружённый - как в плену-то оказался? Не побит, не отморожен.
Да-да. Почему не застрелился. Слыхали такое.
>Поэтому нахождение в плену не преступление, но факт, свидетельствующий (в отсутствие других фактов) о добровольной сдаче.
Добровольная сдача - если намеренно поидти сдаваться. Если дивизия сидит неделю в окружении, жрать нечего, боеприпасы кончились и помощи ждать неоткуда - это добровольная сдача в плен?:)

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (31.08.2004 02:33:17)
Дата 31.08.2004 03:08:59

Да вот

Иринчеев уверяет, что боеприпасов-то до фига, финны всю армию несколько лет снабжали.
То есть если настроен сдаваться, чтобы не воевать - то и такие отмазки годятся.
От Kazak
К Паршев (31.08.2004 03:08:59)
Дата 31.08.2004 03:16:19

Дык потому и сражаться нечем

Хомо хомини лупус ест

Что финны боеприпасы позахватывали:)

Извините, если чем обидел.