От объект 925
К All
Дата 26.08.2004 14:15:18
Рубрики WWII; Танки;

Галерейка немецких танчиков.:)

http://klub.chip.pl/krzemek/galeria.htm
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (26.08.2004 14:15:18)
Дата 27.08.2004 11:39:08

Re: а вот вопрос возник

Не росли ли ноги наших разведсообщений о "немецких тяжелых танков с орудиями калибром 100 мм" из отголосков конструирования монстриков подобных вот этому:
От Алексей Мелия
К Alexeich (27.08.2004 11:39:08)
Дата 27.08.2004 15:16:13

О французах доносили отдельно

Алексей Мелия

Кстати отправку французских тяжелых танков на восток разведка заметила и доложила об этом 24 мая 1941 года.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (27.08.2004 11:39:08)
Дата 27.08.2004 13:59:56

Эту версию М. Свирин высказывал лет 5 назад. (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (27.08.2004 13:59:56)
Дата 27.08.2004 14:47:11

Re: Эту версию...

Привет

Все-таки Свирин ЕМНИп, говорил об огнеметных танках (экс-французских), кои
100мм. дрына все-таки не имели.

С уважением
От Дмитрий Шумаков
К Тезка (27.08.2004 14:47:11)
Дата 27.08.2004 15:01:29

Щщас! (+)

>Привет

>Все-таки Свирин ЕМНИп, говорил об огнеметных танках (экс-французских), кои 100мм. дрына все-таки не имели.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/49/49242.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/49/49244.htm

С уважением, Дмитрий
От Андю
К Дмитрий Шумаков (27.08.2004 15:01:29)
Дата 28.08.2004 03:09:26

Что-то я этого у д. Миши не нашёл. Т.б., эти чуда не были на Восточном Фронте. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Андю (28.08.2004 03:09:26)
Дата 30.08.2004 09:47:30

Дык что искать, то и найдешь (+)

Ибо именно поминания в _довоенных_ разведдонесениях некого вероятного танка, точнее -

>>Ф.Л.: Хотя в пользу второго можно сказать следующие вещи – в 1940 году наши ЗНАЛИ – Немцы захватили огромное количество французских танков, их броня превосходит броню трешки, заводы по производству танков во Франции не разрушены.

>М.С.:Вы мне прямо мои слова повторяете. Но забываете еще о "немецком тяжелом танке с броней 80-мм и 105-мм пушкой". Помните такие сообщения разведки? И ведь в самую дырочку!

помимо того. что

>>Ф.Л.:О французах в вермахте знали доподлинно, есть и приличное количество. Тяжелый же танк - по сообщения разведки, но это не противоречило знаниям о том, что немцы могут сделать такую машину, поэтому эту систему учитывали, более того возможный противник не только немец, а у англичан имеются тяжелобронированные танки, и тоже ходт слухи о особо тяжелом (TOG). Все логично.

>М.С.:Мало того! Незадолго до этого уже поступала инфа о танке "леопард" Ф.Порше и лобешник у него был 60 (башня - 80) и вооружение планировалось из 75-мм пушки, или 105-мм гаубицы. Почти на все 100 угадали. Не знали ведь, что в 1940 гитлер принял решение о переносе срока готовности новых тяжелых танков на лето 1942 из-за загруженности промышленности.

все оно и легло в основу принятия решения в т.ч. об дополнительном экранировании КВ-1, и все это - довоенная еще до Восточного фронта истоория.

С уважением, Дмитрий
От Поручик Баранов
К Андю (28.08.2004 03:09:26)
Дата 30.08.2004 09:33:27

По воспоминаниям воевавших на них - были

Добрый день!

Использовались, в основном, не по прямому назначению - для борьбы с пехтурой

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (30.08.2004 09:33:27)
Дата 30.08.2004 09:34:05

Сорри - не в ту ветку (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (27.08.2004 14:47:11)
Дата 27.08.2004 14:48:53

Re: Эту версию...

>Привет

>Все-таки Свирин ЕМНИп,

Т.И.П.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (27.08.2004 13:59:56)
Дата 27.08.2004 14:44:29

добавлю

крупномасштабные учения 201 и 202 танковых полков, вооруженных трофейной техникой (в том числе B1bis) во Франции, состоялись в феврале 1941 года, как раз за месяц до появления оного аналитического обзора разведки.

С уважением
От Алексей Мелия
К Константин Федченко (27.08.2004 14:44:29)
Дата 27.08.2004 15:28:23

Re: добавлю

Алексей Мелия
>как раз за месяц до появления оного аналитического обзора разведки.


В последующих сообщениях разведупра давалась уточненная информация по новым немецким танкам и кроме того приводилась данные по новым тяжелым танкам Рено и Соума.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (27.08.2004 13:59:56)
Дата 27.08.2004 14:24:06

Re: Эту версию...


Дык все сходится, "броня до 70 мм, пушка 100 мм, вес более 30 т" - тяжелый танк однако.
Вот он во всей красе, а то что "француз" - это еще разглядеть надо. Да и кто мешал производство немцам наладить, по большому счету? Так что имела право разведка такую бодягу запустить.
От negeral
К Alexeich (27.08.2004 11:39:08)
Дата 27.08.2004 11:43:54

В нём на самом деле заметно влияние Франции (-)
От Тезка
К negeral (27.08.2004 11:43:54)
Дата 27.08.2004 11:46:55

Еще как

Привет

Это самоходка на базе трофейного француза.

С уважением
От ЖУР
К объект 925 (26.08.2004 14:15:18)
Дата 26.08.2004 14:35:52

Такой зверь разве был?



ЖУР
От Поручик Баранов
К ЖУР (26.08.2004 14:35:52)
Дата 27.08.2004 12:26:25

Это мой любимец

Добрый день!

Я даже переделал PzIB от звезды в этот флакпанзер

С уважением, Поручик
От Дмитрий Шумаков
К ЖУР (26.08.2004 14:35:52)
Дата 26.08.2004 15:06:07

Было, на шасси "копейки". Впрочем, там и половины нет из того, что было (+)

К примеру, SdKfz.251/18 была куча вариантов, http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/3515/251/251-17.htm

а вот этот зверек любопытный (тягач на базе SdKfz.140) только недавно пробегал


Другое забавно, на чем глушитель болтается, ежели крыло оторвано? (Полка опорная именно к нему крепилась)


С уважением, Дмитрий
От Rom
К ЖУР (26.08.2004 14:35:52)
Дата 26.08.2004 14:46:52

Говорят, что да.

Вот тут:
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/samochod/zenit.htm
"В начале 1941 года фирма Алькетт переоборудовала 24 устаревших машины первой модели в ЗСУ 2сm FlaK38 (Sf) auf Fgst Pz Kpfw I Ausf A (иногда они назывались Flakpanzer I). Ими вооружили три батареи 614-го зенитного дивизиона."
От Rom
К Rom (26.08.2004 14:46:52)
Дата 26.08.2004 14:55:37

Вдогонку (приблизительно то же, но по-аглицки + картинка 17K)

http://www.achtungpanzer.com/pz11.htm
"The most interesting conversion based on modified PzKpfw I Ausf A was Flakpanzer I (Sd.Kfz.101) armed with 20mm Flak 38 L/112.5 gun. It was mostlikely based on modified Munitionsschlepper I Ausf A (Sd.Kfz.111) - light ammunition carrier. The gun was mounted on the floor in place of the original turret. The chassis was overloaded and engines were used up leading to poor performance. Approximately, 24 were produced in early 1941 by Alkett in Berlin and all equipped three batteries (each equipped with 8 vehicles) of 614th Flak Abteilung. In addition, each battery had 8 Munitionsschlepper I Ausf A (Sd.Kfz.111) ammunition carriers. Last of those interesting conversions was lost at Stalingrad in January of 1943. Along with Flakpanzer I, there was also PzKpfw I modified and mounted with 15mm MG 151/15 Drilling heavy machine gun. It was captured on the Eastern Front in 1943.

Flakpanzer I, 614th Flak Abteilung, January 1942, Ukraine."
От JGL
К ЖУР (26.08.2004 14:35:52)
Дата 26.08.2004 14:40:17

В небольшом количестве, но был(-)
От ЖУР
К JGL (26.08.2004 14:40:17)
Дата 26.08.2004 14:47:14

Источник сих познаний? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (26.08.2004 14:47:14)
Дата 26.08.2004 14:51:12

М. Свирин в одном из Полигонов. (-)
От JGL
К ЖУР (26.08.2004 14:47:14)
Дата 26.08.2004 14:50:10

Re: Источник сих...

Здравствуйте,

http://www.achtungpanzer.bos.ru/pzIflak.htm

С уважением, Юрий.
От ЖУР
К JGL (26.08.2004 14:50:10)
Дата 26.08.2004 14:57:27

Всем спасибо. Разобрался. Даже фото нарыл:)





ЖУР