От Iva
К Sav
Дата 25.08.2004 12:26:33
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос в...

Привет!


> Иными словами, утро 8 сентября русская армия встречает в готовности продолжить сражение.

> Какое было бы дальнейшее развитие событий? Как бы это повлияло на исход войны?

учитывая наличие в строю вечером в русской армии 52(54?) тыс. чел ( по мемуарам Толя, цитируемым Энгельсом в статье Бородино), и не использованной французскуой гвардии ( по минимуму 15-18 тыс) - результат был бы очень печальным

Но не таков был Михаил Илларионович.


Владимир
От Iva
К Iva (25.08.2004 12:26:33)
Дата 25.08.2004 12:35:56

Из статьи

Привет!

Общие потери русских составили 52000 чел, не легко раненых и отрвавшихся от своих частей солдат, которые вскоре к ним присоединились; однако на следующий день после сражения их армия насчитывала 52000 чел. У французов были введены в бой все войска, кроме гвардии ( 14000 пехоты и 5000 каваллерии и артиллерии), так что они разбили явно превосходящие силы. (...) Французы потеряли 30000 человек; захватили 40 пушек и всего только 1000 пленных.Если бы Наполеон ввел в сражение свою гвардию, то, по словам Толя, русская армия была бы наверняка уничтожена. (...)
Приведенное выше описание сражения, в тех его подроностях, которые расходятся с общераспостраненными, основываются главным образом на "Мемуарах генерала Толя", упомянутого нами выше как начальника штаба Кутузова.

К.Маркс и Ф.Энгельс Сочинения Изд. второе М.1959 стр.256-261
>Привет!


>> Иными словами, утро 8 сентября русская армия встречает в готовности продолжить сражение.
>
>> Какое было бы дальнейшее развитие событий? Как бы это повлияло на исход войны?
>
>учитывая наличие в строю вечером в русской армии 52(54?) тыс. чел ( по мемуарам Толя, цитируемым Энгельсом в статье Бородино), и не использованной французскуой гвардии ( по минимуму 15-18 тыс) - результат был бы очень печальным

>Но не таков был Михаил Илларионович.


>Владимир
Владимир
От Nicky
К Iva (25.08.2004 12:35:56)
Дата 25.08.2004 13:20:56

кажется Чандлер писал что

ввод гвардии скорее всего привел бы к более решительной чем в реале победе французов но вряд ли к полному разгрому русской армии. Эато перспективы французов на дальнейшую кампанию еще ухудшались ( терялся бы последний нетронутый резерв ). В общем Бони был скорее прав чем неправ:)

От Начальник Генштаба
К Nicky (25.08.2004 13:20:56)
Дата 28.08.2004 00:45:46

Re: кажется Чандлер...

Приветствую непременно!
>терялся бы последний нетронутый резерв

Как это - "терялся"?
ПОтери гвардии были бы минимальными, потому что ее бы Бони ввел бы в дело, только чтобы дожать русских.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От mpolikar
К Iva (25.08.2004 12:35:56)
Дата 25.08.2004 12:52:15

Энгельс бы известным русофобом))


>Общие потери русских составили 52000 чел, не легко раненых и отрвавшихся от своих частей солдат, которые вскоре к ним присоединились; однако на следующий день после сражения их армия насчитывала 52000 чел.

то есть у русских было 104.000?

>У французов были введены в бой все войска, кроме гвардии ( 14000 пехоты и 5000 каваллерии и артиллерии), так что они разбили явно превосходящие силы. (...)

См. выше. Цифирь ИМХО не бьется.

Вообще, я бы на Энгельса не ссылался...
От Iva
К mpolikar (25.08.2004 12:52:15)
Дата 25.08.2004 13:02:17

Re: Энгельс бы...

Привет!

Это известно. Но мемуары Толя изданы на французском и не переведены на русский язык и не цитируются. И не отровергались в данном издании, что еще более подозрительно, учитывая советские взгляды и традиции.

>>Общие потери русских составили 52000 чел, не легко раненых и отрвавшихся от своих частей солдат, которые вскоре к ним присоединились; однако на следующий день после сражения их армия насчитывала 52000 чел.
>
>то есть у русских было 104.000?

не считая легко раненых и отрвавшихся от своих частей солдат - я слово в цитате пропустил, и конечно казаков и ополчения.

>>У французов были введены в бой все войска, кроме гвардии ( 14000 пехоты и 5000 каваллерии и артиллерии), так что они разбили явно превосходящие силы. (...)
>
>См. выше. Цифирь ИМХО не бьется.

Бьтся, по французским данным общее превосходство у русских. Можно на Генштаб сходить.

>Вообще, я бы на Энгельса не ссылался...

А почему бы и нет. Не на Мировую историю т 6. с его потерями русских в 38.5 тыс. ( по Михалевскому-Данилевскому - потери ТОЛЬКО Первой армии).
Владимир
От mpolikar
К Iva (25.08.2004 13:02:17)
Дата 25.08.2004 14:44:10

о классике


>>Вообще, я бы на Энгельса не ссылался...
>
>А почему бы и нет.

Хм.. "Славяне - навоз Европы" - копирайт принадлежит ему или Марксу?
От Iva
К mpolikar (25.08.2004 14:44:10)
Дата 25.08.2004 15:06:59

Re: о классике

Привет!

>Хм.. "Славяне - навоз Европы" - копирайт принадлежит ему или Марксу?

У Энгельса немного не так. Оплот реакции - Россия и славянские области АВ - поэтому долг каждого немца ненависть к славянам.

Владимир
От Александр Жмодиков
К Iva (25.08.2004 13:02:17)
Дата 25.08.2004 13:17:59

Re: Энгельс бы...

>Но мемуары Толя изданы на французском и не переведены на русский язык и не цитируются.

Насколько я знаю, нет никаких мемуаров Толя. Есть книга, написанная неким немцем якобы со слов Толя и изданная на немецком языке. Частичный перевод этой книги на русский язык был опубликован в XIX веке.

>на Мировую историю т 6. с его потерями русских в 38.5 тыс. ( по Михалевскому-Данилевскому - потери ТОЛЬКО Первой армии).

Давно известно, что эта сводка потерь была составлена в Тарутино уже после их объединения в единую Первую армию. Другое дело, что сводка эта неполная, в ней пропущены некоторые части, так что действительные потери были больше.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (25.08.2004 13:17:59)
Дата 25.08.2004 13:22:31

Еще раз (+)
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (25.08.2004 13:17:59)
Дата 25.08.2004 13:21:32

Что за фигня ... третья попытка (-)
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (25.08.2004 13:17:59)
Дата 25.08.2004 13:20:19

Поправка (+)
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (25.08.2004 13:17:59)
Дата 25.08.2004 13:19:42

Поправка (-)
От Iva
К Iva (25.08.2004 12:35:56)
Дата 25.08.2004 12:39:10

т.14 (-)