От mpolikar
К All
Дата 25.08.2004 13:55:15
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Несколько материалов по отечественнйо Военнйо истории

о том, как охотились за Саблиным в 1975. Смех и слезы

http://nvo.ng.ru/history/2004-08-20/6_bunt.html

Очережное развенчание российких героев
и открытие новых "звезд"
http://www.ej.ru/132-133/life/column/latynina/

И еще статья о ВОВ
http://www.ej.ru/132-133/russia/vow/index.html

От Алексей Мелия
К mpolikar (25.08.2004 13:55:15)
Дата 25.08.2004 19:33:58

Большие сомнения в том, что это писала Латынина

Алексей Мелия

Стиль мышления непохож. Может быть редакция что-то изобразила из интрвью с Ю. Латыниной или других материалов.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От В. Кашин
К mpolikar (25.08.2004 13:55:15)
Дата 25.08.2004 17:04:01

Латынина - подлая и безответственная тварь

Добрый день!

которая не ставит цели даже немного разобраться в вопросах, о которых пишет и вдохновенно лжет на каждом шагу. Пока я не прочитал этот ее исторический изыск ( http://www.ej.ru/132-133/life/column/latynina/), я думал, что тот, кто написал про нее это
http://www.compromat.ru/main/latynina/karasnogolovka.htm
поступил нехорошо. НО теперь мне кажется, что против этой гадины все средства хороши.

С уважением, Василий Кашин
От Nikolaus
К В. Кашин (25.08.2004 17:04:01)
Дата 25.08.2004 19:37:48

А разве 23 февраля, герои-панфиловцы и что-то там еще - не доказанная лажа? (-)
От Дмитрий Козырев
К Nikolaus (25.08.2004 19:37:48)
Дата 26.08.2004 09:11:35

Панфиловцы-герои. И дивизия - гвардейская (-)
От Алексей Мелия
К Nikolaus (25.08.2004 19:37:48)
Дата 25.08.2004 19:57:17

А что там с 23 февраля?

Алексей Мелия

Разве раньше утверждалось, что 23 февраля отмечается в честь победы?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Nikolaus
К Алексей Мелия (25.08.2004 19:57:17)
Дата 25.08.2004 19:59:05

Ну вроде как Красная гвардия первый раз вломила немцам?

а на самом деле, в этот день как будто вообще ничего не произошло...
Поэтому лажовая вроде бы дата
От Волк
К Nikolaus (25.08.2004 19:59:05)
Дата 25.08.2004 22:42:12

Re: Ну вроде...

>а на самом деле, в этот день как будто вообще ничего не произошло...
>Поэтому лажовая вроде бы дата

ну как же не произошло? Очень даже произошло, и именно 23 февраля 1918.

10 февраля 1918 Троцкий на переговорах о сепаратном мире с германцами выдал свою знаменитую формулу "Ни войны, ни мира". Официально это звучало так (безграмотный язык оригинала сохранен):

"Именем СНК Правительство РСФСР настоящим доводит до сведения правительств народов воюющих с нами союзных и нейтральных стран, что, отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия, с своей стороны, объявляет состояние войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией прекращенным. Российским войскам одновременно отдается приказ о полной демобилизации по всему фронту."

16 февраля германцы предупредили большевиков, что перемирие продлится еще только двое суток. Ответа не последовало. 18 февраля 1918 германцы перешли в наступление. Сопротивления им не оказывалось.

За пять дней наступления германцы продвинулись на 250 км, захватив две тысячи артиллерийских орудий, сотни локомотивов и грузовиков, тысячи вагонов с различными грузами. Германцы предъявили большевикам очередной ультиматум, еще более жесткий, чем ранее.

23 февраля 1918 года, Центральный комитет партии большевиков по настоянию Ленина, угрожавшего самой страшной угрозой - своей отставкой, принял решение безоговорочно капитулировать перед Германией. По условиям Брестского мира Россия отказывалась от суверенитета над Украиной, Польшей, Финляндией, Литвой, Латвией, Эстонией.

Россия также обязывалась полностью демобилизовать армию, в том числе и вновь образованные большевиками войсковые части.

Так что дата 23 февраля - вполне знаменательна.

От solger
К Nikolaus (25.08.2004 19:59:05)
Дата 25.08.2004 22:33:43

Re: "Все смешалось в доме..."

>а на самом деле, в этот день как будто вообще ничего не произошло...
>Поэтому лажовая вроде бы дата

Официальная версия - да, вломили. Фраза "Под Псковом и Нарвой" набила оскомину. Полуофициальная - вломили так, что продолжили отступление, но это был первый бой вновь созданной Красной Гвардии. Развенчание мифа - первый бой вновь созданной Красной Гвардии в это время и в этом месте таки был. Только бравые морячки под командованием Дыбенко, завидев немцев, драпанули так, что не оглядывались аж до Самары (или Саратова, не помню уж).

С уважением.
От Kazak
К solger (25.08.2004 22:33:43)
Дата 26.08.2004 08:11:20

Да что Вы такое говорите?:)

Homo homini lupus est
> Развенчание мифа - первый бой вновь созданной Красной Гвардии в это время и в этом месте таки был.
Красная Гвардия с немцами перестреливалась уже осенью 1918 в Эстонии. 23 февраля в бой вступила не Красная Гвардия, а РККА.


Извините, если чем обидел.
От amyatishkin
К solger (25.08.2004 22:33:43)
Дата 26.08.2004 04:32:21

Re: "Все смешалось...

Ортодоксальная версия звучит как "преградили путь к Петрограду" и про разгром немцев ничего не пишется.
От И. Кошкин
К В. Кашин (25.08.2004 17:04:01)
Дата 25.08.2004 19:12:15

Да ладно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не она первая, не она последняя. Не понимаю, отчего такая реакция.

И. Кошкин
От Kimsky
К В. Кашин (25.08.2004 17:04:01)
Дата 25.08.2004 17:22:12

То, что написала Латынина, безусловно, приятных чувств вызвать не может...

Hi!

Но то, кто написал вот это -
> http://www.compromat.ru/main/latynina/karasnogolovka.htm
>поступил нехорошо. НО теперь мне кажется, что против этой гадины все средства хороши.

просто жуткий урод, уж извините. Воззрения человека могут быть лично тебе неприятны, но опускаться до такого - мерзость.

От В. Кашин
К Kimsky (25.08.2004 17:22:12)
Дата 25.08.2004 17:28:03

А я теперь его понимаю. Это она такое дерьмо про давнюю историю пишет

Добрый день!

и то просто бешенство вызывает. А вот если про конкретного человека или организацию напишет в таком же ключе, можно представить, что они будут чувствовать. Желание хоть как-то достать тварь, вероятно, и вызывает такие формы самовыражения.
>Hi!

>Но то, кто написал вот это -
>> http://www.compromat.ru/main/latynina/karasnogolovka.htm
>>поступил нехорошо. НО теперь мне кажется, что против этой гадины все средства хороши.
>
>просто жуткий урод, уж извините. Воззрения человека могут быть лично тебе неприятны, но опускаться до такого - мерзость.
 Тот кто написал - урод и извращенец, но Латынина заслуживает, чтобы про нее это писали, и, блин, расклеивали на каждом заборе, каждого слова заслуживает.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (25.08.2004 17:28:03)
Дата 25.08.2004 17:39:38

А этот Ваш пассаж - и вовсе прекрасен :-)

Hi!

> Тот кто написал - урод и извращенец (1)
> я теперь его понимаю (2).

могу только посочувствовать...
От В. Кашин
К Kimsky (25.08.2004 17:39:38)
Дата 25.08.2004 18:03:43

Re: А этот...

Добрый день!
>Hi!

>> Тот кто написал - урод и извращенец (1)
>> я теперь его понимаю (2).
>
>могу только посочувствовать...
 Понимать - не значит делать то же самое. Скажем так, я не стал бы писать текст такого рода, но с радостью поучаствовал бы в травле этой гадины.
С уважением, Василий Кашин
От Kimsky
К В. Кашин (25.08.2004 17:28:03)
Дата 25.08.2004 17:37:40

В данном случае логика у вас такая:

будем жрать свое г-но, чтобы не питаться "у Латыниной".
А что она полагает, будто у нас государство не заботится о своих военных (героях) и способно слить на дип.уровне достигнутое ими... что у Вас вызвало такую бурную реакцию?
От В. Кашин
К Kimsky (25.08.2004 17:37:40)
Дата 25.08.2004 18:02:22

Re: В данном...

Добрый день!
>будем жрать свое г-но, чтобы не питаться "у Латыниной".
>А что она полагает, будто у нас государство не заботится о своих военных (героях) и способно слить на дип.уровне достигнутое ими... что у Вас вызвало такую бурную реакцию?
 Во-первых вызывает бурную реакцию такое хамское обобщение, перенесенное на всю российскую историю. Россия сливала на дипломатическом уровне не больше любой другой страны, да и заботилась вполне нормально.
Во-вторых обсирание просто так, мимоходом, между делом Кутузова и Жукова и гиперламерский и сверхтупой рассказ об албазинской эпопее с безаппеляционным обсиранием всего тогдашнего русского правительства и русской дипломатии. И все это с обобщением про отсутствие героев в принципе.
И все это при полном отсутствии ответственности за свои слова.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К Kimsky (25.08.2004 17:22:12)
Дата 25.08.2004 17:26:48

IMHO у нее лучше получается

социальная фантастика и экономический детектив (и то, и то - для понимания проблем нашей страны).

А вот журналистика ее хромает.
Хотя часть людей счтает наоборот.
От Pout
К mpolikar (25.08.2004 17:26:48)
Дата 26.08.2004 08:11:05

в начале 1990х писАла неплохой исторический научпоп

>социальная фантастика и экономический детектив (и то, и то - для понимания проблем нашей страны).

>А вот журналистика ее хромает.
>Хотя часть людей счтает наоборот.

Например, очерк "Дар,грабеж,торговля". Она там со заннием дела критикует либеральных экономистов (вроде А.Смита) на материале экономик докапиталистических обществ. Там альтернативная адамсмитовской-рыночной и планово-кпссной модель. Три основных категории такой экономики - дар, симбиоз, выживаемость( в рыночной - товарный обмен, конкуренция, зажиточность).
Отличный разбор "дара" ( широко понятого) - в статье Юлии Латыниной в
"Знание-сила"за сентябрь 1996 ("Дар, грабеж и торговля").
От Kimsky
К mpolikar (25.08.2004 17:26:48)
Дата 25.08.2004 17:35:46

ее "вейский цикл" был мне по душе, прочее - нет.

но к данному "опусу" это отношения не имеет.
От 13
К mpolikar (25.08.2004 17:26:48)
Дата 25.08.2004 17:30:47

Re: IMHO у...

>социальная фантастика и экономический детектив (и то, и то - для понимания проблем нашей страны).

Экономические детективы Латыниной ФИГНЯ не имеющая никакой реальной привязки к действительности... Там только то, что ей слили в СБ одного олигарха :0)...
Догадайтесь какого?
От mpolikar
К 13 (25.08.2004 17:30:47)
Дата 25.08.2004 17:36:36

подскажите (-)
От 13
К mpolikar (25.08.2004 17:36:36)
Дата 25.08.2004 17:39:50

Ну так не интересно :0)...

Но подсказываю Сляб - Мордашов...
"Охота на изюбря" и "Стальной король" (по-моему)
От mpolikar
К 13 (25.08.2004 17:39:50)
Дата 25.08.2004 17:45:09

"Не верю" (С)...

Сляб - это собирательный образ. Как и практически все герои цикла, кроме одного. ОТгадаете, кого?
От 13
К mpolikar (25.08.2004 17:45:09)
Дата 25.08.2004 17:48:06

Re: "Не верю"

>Сляб - это собирательный образ. Как и практически все герои цикла, кроме одного.

И тем не менее Сляб это Мордашев :0)...

ОТгадаете, кого?

Его жены в образе которой себя вывела Юля :0)...
От 13
К 13 (25.08.2004 17:48:06)
Дата 25.08.2004 17:57:11

Про ЭТО писали даже в "открытых источниках" :0)...

Открыто на сторону врагов Мордашова (которых мы все же пока никак не обозначим!) и друзей Елены встала пока только известная продолжательница славных дел "Московского комсомольца" (помните А. Минкина?) газета "Новая газета" и ее авторы Олег Лурье и Юлия Латынина, в свое время разродившаяся, между прочим, увлекательной книжкой про приватизацию, где в качестве героев функционируют знакомые до боли череповчанам прототипы "железных мальчиков" - Мордашова и Сикорского.

http://kyrier.km.ru/view/a844520FB472940959920147534682D9B.htm
От mpolikar
К 13 (25.08.2004 17:57:11)
Дата 25.08.2004 18:05:31

Ну, "это" можно не принимать во внимание

(..)
>Юлия Латынина, в свое время разродившаяся, между прочим, увлекательной книжкой про приватизацию, где в качестве героев функционируют знакомые до боли череповчанам прототипы "железных мальчиков" - Мордашова и Сикорского.

ИМХО героев книги могут узнать жители любого металлугическго центра - потому что захват собственности в России и ее передел происходят по одним и тем же законам, так ярко ей описанным


От UFO
К mpolikar (25.08.2004 13:55:15)
Дата 25.08.2004 16:01:33

Re: Несколько материалов...

Приветствую Вас!

>Очережное развенчание российких героев
>и открытие новых "звезд"
> http://www.ej.ru/132-133/life/column/latynina/

"Какая женщина, мне б такую" (С)

>"Израильские военные рассказывали мне о том, как они три >дня ходили в атаку за трупами двоих товарищей, потеряв >при этом еще 12 человек. Потому что нельзя оставить >товарища врагам. Даже мертвого."

Неудивительно, что в Израиле всеобщая воинская обязанность. Вся кадровая армия, видимо, погибла
в бесплодных атаках за телами погибших..

>Российские военные рассказывали мне, как умирающего >российского офицера погрузили на >переполненную «вертушку» – и сбросили вниз, когда он >умер. Потому что «вертушка» была переполнена, лететь >было тяжело.

Правда о войне не для моралисток. А если бы рухнула вертуха, в которой было еще человек двадцать?
Впрочем сией деве было бы легче, ведь рассказать
ей о таком безобразии было бы некому.

>И так как в этом никто не признался, то про >офицера >написали «пропал без вести», и толстый чиновник в >военкомате, живущий на взятки с новобранцев, отказал его >жене в пенсии: «А может, он перешел на сторону чеченов?»

А вот это уже скотство, только, скорее всего, неправда.

С уважением, UFO.
От Kazak
К UFO (25.08.2004 16:01:33)
Дата 25.08.2004 17:01:47

Вообще-то евреи очень неохотно оставляют тела убитых противнику.

Homo homini lupus est
>Неудивительно, что в Израиле всеобщая воинская обязанность. Вся кадровая армия, видимо, погибла
>в бесплодных атаках за телами погибших..
И даже обменивают живых террористов на части тела своих убитых. Это связанно с какими-то религиозными заморочками.


Извините, если чем обидел.
От Kosta
К Kazak (25.08.2004 17:01:47)
Дата 25.08.2004 17:08:26

Re: Вообще-то евреи...

>Homo homini lupus est
>>Неудивительно, что в Израиле всеобщая воинская обязанность. Вся кадровая армия, видимо, погибла
>>в бесплодных атаках за телами погибших..
>И даже обменивают живых террористов на части тела своих убитых. Это связанно с какими-то религиозными заморочками.

Гм, есть все же некоторая разница между "неохотным оставлением" и трехдневными атаками с потерей 12 человек.
От solger
К mpolikar (25.08.2004 13:55:15)
Дата 25.08.2004 15:24:26

Re:Саблин таки ушел? Или моряки взяли? (-)
От объект 925
К solger (25.08.2004 15:24:26)
Дата 25.08.2004 16:05:12

Re: В ноябре 1975 г. военным летчикам был дан приказ атаковать

http://nvo.ng.ru/history/2004-08-20/6_bunt.html
Alexej
От LeOsha
К объект 925 (25.08.2004 16:05:12)
Дата 25.08.2004 16:24:45

в одной статье Як-28, в другой Су-24, не дайте умереть невеждой, ткните носом в

правду.
От bankir
К LeOsha (25.08.2004 16:24:45)
Дата 25.08.2004 18:18:32

Як-28 - адназначна.... (-)
От Alexusid
К bankir (25.08.2004 18:18:32)
Дата 26.08.2004 11:38:23

Слышал от наших офицеров (ПВО) про Су-7Б...... (-)
От Daniel
К LeOsha (25.08.2004 16:24:45)
Дата 25.08.2004 16:39:50

Дома книга есть про Саблина, с фотками, вечером посмотрю (-)
От mpolikar
К LeOsha (25.08.2004 16:24:45)
Дата 25.08.2004 16:31:48

IMHO таки Як-28 (-)
От объект 925
К LeOsha (25.08.2004 16:24:45)
Дата 25.08.2004 16:27:10

Ре: другой ето какой? Ссылку дайте. (-)
От LeOsha
К объект 925 (25.08.2004 16:27:10)
Дата 25.08.2004 16:49:00

Пардон, даю ссылку...

http://saturday.ng.ru/time/2000-11-04/2_sablin.html
От объект 925
К LeOsha (25.08.2004 16:49:00)
Дата 25.08.2004 16:57:31

Re: Пардон, даю

Су-24
Год принятия на вооружение 1974

668-й бомбардировочный авиационный полк, базирующийся на аэродроме Тукумс в двух десятках километрах от Юрмалы, был поднят по боевой тревоге около трех часов ночи 9 ноября 1975 г.

За ювелирное бомбометание Поротиков был потом награжден орденом, но никогда его не надевал,
http://saturday.ng.ru/time/2000-11-04/2_sablin.html

К утру 10 ноября практически весь руководящий состав дивизии и полка имели от имени главнокомандующего ВВС предупреждение о не полном служебном соответствии, согласно Дисциплинарному уставу - крайнее наказание перед снятием с должности. В отношении командира полка ограничились этим взысканием ввиду его непродолжительного нахождения в должности (чуть более двух месяцев). Летчикам сказали просто и незатейливо: наказывать вас не будем, но и награды не ждите. Было обещано, что все взыскания будут объявлены в приказе ГК ВВС, но такого приказа лично я не видел и о таком не слышал.
http://nvo.ng.ru/history/2004-08-20/6_bunt.html
Alexej
От LeOsha
К объект 925 (25.08.2004 16:57:31)
Дата 25.08.2004 17:11:28

Re: Пардон, даю

"668-й бомбардировочный авиационный полк, базирующийся на аэродроме Тукумс в двух десятках километрах от Юрмалы, был поднят по боевой тревоге около трех часов ночи 9 ноября 1975 г. Это был один из самых подготовленных полков фронтовой бомбардировочной авиации ВВС. Имея на вооружении устаревшие к тому времени фронтовые бомбардировщики ___Як-28___, он был подготовлен к нанесению авиационных ударов всем составом полка ночью в сложных метеорологических условиях при установленном минимуме погоды."
http://nvo.ng.ru/history/2004-08-20/6_bunt.html

"Летчики обнаружили "Сторожевой" уже в Ирбенском проливе около девяти. На предложение сдаться "Сторожевой" не ответил. Сторожевые корабли открыли огонь по надстройкам - БПК не ответил, продолжая уходить. ____"Су-24"____ сбросил бомбы по курсу корабля. "Сторожевой", чьи зенитные автоматы могли снести 6 атакующих самолетов из 9 за один заход, не отвечал. Лучший летчик авиаполка Поротиков прицельно положил бомбу под корму БПК, повредив винт и руль. "
http://saturday.ng.ru/time/2000-11-04/2_sablin.html

Хотя во второй статье не сказано, что Поротиков летел на "Су-24". Все равно туман...
От Booker
К solger (25.08.2004 15:24:26)
Дата 25.08.2004 16:03:39

Re: Авиация по нему все-таки отработала.

Я в 1980 в Калининградской области в одной из частей ПВО был в лагерях и присягу принимал. Нам один капитан-ракетчик рассказывал эту историю, говорил, что по "Сторожевому" отбомбились, корму ему разворотили.

Но в перестроечных текстах говорят, что только остановили бомбометанием по курсу. В любом случае, какая-то авиация сработала.

С уважением.
От Simm
К Booker (25.08.2004 16:03:39)
Дата 25.08.2004 16:41:25

Re: Авиация по...

Бомбы в него не бросали.А вот дырки от авиационных пушек были на корпусе,сам видел,когда тащили корабль по каналу на СРЗ-29 в Лиепае.
От mpolikar
К solger (25.08.2004 15:24:26)
Дата 25.08.2004 15:29:00

Взяли. После суда расстрелян. (-)
От Kosta
К mpolikar (25.08.2004 13:55:15)
Дата 25.08.2004 15:19:40

А вот такое реально в израильской армии?

"Израильские военные рассказывали мне о том, как они три дня ходили в атаку за трупами двоих товарищей, потеряв при этом еще 12 человек. Потому что нельзя оставить товарища врагам. Даже мертвого."

Я почему то был уверен, что живых там ценят больше.
От ash
К Kosta (25.08.2004 15:19:40)
Дата 25.08.2004 22:24:59

Re: А вот...

>"Израильские военные рассказывали мне о том, как они три дня ходили в атаку за трупами двоих товарищей, потеряв при этом еще 12 человек. Потому что нельзя оставить товарища врагам. Даже мертвого."

>Я почему то был уверен, что живых там ценят больше.

"три дня ходили в атаку за трупами двоих товарищей, потеряв при этом еще 12 человек". - Это явная фантазия, никогда не слышал о таких чудовищных потерях...
Но вот то, что раненных никогда не бросают, и даже трупы
забирают с поля боя - это правда, это святая традиция израильской армии.
От mpolikar
К Kosta (25.08.2004 15:19:40)
Дата 25.08.2004 15:23:51

IMHO нужно уточнить, кто эти двое (-)
От Максим~1
К mpolikar (25.08.2004 13:55:15)
Дата 25.08.2004 14:22:43

Латынина, это вроде Новодворской, только отмытая и причесанная...(-)

(-)
От doctor64
К Максим~1 (25.08.2004 14:22:43)
Дата 25.08.2004 14:57:43

Книги у нее получаются куда лучше. (-)
От Nur
К doctor64 (25.08.2004 14:57:43)
Дата 27.08.2004 08:52:17

Полон скепсиса

мне более интересен вопрос с каких пирогов тот же Б.Соколов насочинял 20 книг и таг бегло их издал?
От Booker
К Максим~1 (25.08.2004 14:22:43)
Дата 25.08.2004 14:47:29

Re: не-а, она

а) женщина,
б) журналист,
в) писатель фэнтези.

Как историка лучше не воспринимать.
С уважением.
От mpolikar
К Максим~1 (25.08.2004 14:22:43)
Дата 25.08.2004 14:40:04

ИМХО "две большие разницы" (С)