От Eddie
К Random
Дата 25.08.2004 12:39:57
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность;

Ре: Рандом по...

>Неоднозначность нумерации крестовых походов вызвана тем, что в европейской истории принято первый поход считать "ненумерованным", нулевым как бы. Поэтому поход 1270 официально именуется седьмым, изредко в скобках указывают "восьмым". Наберите в гоогле.де "Креуззуг 1270", сами убедитесь.
Я в курсе про разницу в нумерации. Но в большинстве стран (Великобритания, Франция, СССР) поход 1270 г. все-таки считается восьмым, а в Германии - седьмым/восьмым

>Что касается Эдуарда Длинноногого, то он, собственно, собирался участвовать в том же походе, что и Людовик, но не успел к нему присоединиться. После его смерти Эдуард решил действовать уже один, но его войско разбежалось, и он вошел в Акру с одной лишь тысячей воинов, на чем его продвижение, собственно, и закончилось. На крестовый поход под отдельным номером никак не тянет.

Здесь тоже имеет место разница в толковании. Но если принять Вашу точку зрения, что поход Эдуарда Длинноногого нявлается частью предыдущего, то ваше сообшение об окончании крестового повода со смертью людовика святого некорректно...
От Random
К Eddie (25.08.2004 12:39:57)
Дата 25.08.2004 14:34:53

Ре: Рандом по...

>>Неоднозначность нумерации крестовых походов вызвана тем, что в европейской истории принято первый поход считать "ненумерованным", нулевым как бы. Поэтому поход 1270 официально именуется седьмым, изредка в скобках указывают "восьмым". Наберите в гоогле.де "Креуззуг 1270", сами убедитесь.
>Я в курсе про разницу в нумерации. Но в большинстве стран (Великобритания, Франция, СССР) поход 1270 г. все-таки считается восьмым, а в Германии - седьмым/восьмым
Ладно, уточню.
>>Что касается Эдуарда Длинноногого, то он, собственно, собирался участвовать в том же походе, что и Людовик, но не успел к нему присоединиться. После его смерти Эдуард решил действовать уже один, но его войско разбежалось, и он вошел в Акру с одной лишь тысячей воинов, на чем его продвижение, собственно, и закончилось. На крестовый поход под отдельным номером никак не тянет.

>Здесь тоже имеет место разница в толковании. Но если принять Вашу точку зрения, что поход Эдуарда Длинноногого нявлается частью предыдущего, то ваше сообшение об окончании крестового повода со смертью людовика святого некорректно...
Во-первых, он преследовал уже гораздо более локальные цели, поэтому на 100% частью того крестового похода его поход не является. Во-вторых, читайте внимательно: я не писал, что со смертью Людовика поход ОКОНЧИЛСЯ (войско вернулось во Францию далеко не сразу). Я писал, что смерть Людовика ПРИВЕЛА К ОКОНЧАНИЮ похода. Разве нет?
От Eddie
К Random (25.08.2004 14:34:53)
Дата 25.08.2004 14:41:57

Ре: Рандом по...

>>Здесь тоже имеет место разница в толковании. Но если принять Вашу точку зрения, что поход Эдуарда Длинноногого нявлается частью предыдущего, то ваше сообшение об окончании крестового повода со смертью людовика святого некорректно...
>Во-первых, он преследовал уже гораздо более локальные цели, поэтому на 100% частью того крестового похода его поход не является. Во-вторых, читайте внимательно: я не писал, что со смертью Людовика поход ОКОНЧИЛСЯ (войско вернулось во Францию далеко не сразу). Я писал, что смерть Людовика ПРИВЕЛА К ОКОНЧАНИЮ похода. Разве нет?

Нет. Эдуард выступил практически через год после смерти Людовика, когда французов в Палестине практически не осталось. Более того, цели были не менне "локальными" чем обычно, а вот ресультат...
От Random
К Eddie (25.08.2004 14:41:57)
Дата 25.08.2004 16:10:49

Ре: Рандом по...

>>>Здесь тоже имеет место разница в толковании. Но если принять Вашу точку зрения, что поход Эдуарда Длинноногого нявлается частью предыдущего, то ваше сообшение об окончании крестового повода со смертью людовика святого некорректно...
>>Во-первых, он преследовал уже гораздо более локальные цели, поэтому на 100% частью того крестового похода его поход не является. Во-вторых, читайте внимательно: я не писал, что со смертью Людовика поход ОКОНЧИЛСЯ (войско вернулось во Францию далеко не сразу). Я писал, что смерть Людовика ПРИВЕЛА К ОКОНЧАНИЮ похода. Разве нет?

>Нет. Эдуард выступил практически через год после смерти Людовика, когда французов в Палестине практически не осталось.

Нет. Эдуард с апреля собирал мега-налог на крестовый поход, а выступил именно в августе 1270, еще до смерти Людовика в Тунисе (а не в Палестине). В Акру добрался к маю 1271.

>Более того, цели были не менне "локальными" чем обычно, а вот ресультат...
Поясните Вашу мысль.
От Eddie
К Random (25.08.2004 16:10:49)
Дата 25.08.2004 16:48:25

Ре: Рандом по...

>>Нет. Эдуард выступил практически через год после смерти Людовика, когда французов в Палестине практически не осталось.
>Нет. Эдуард с апреля собирал мега-налог на крестовый поход, а выступил именно в августе 1270, еще до смерти Людовика в Тунисе (а не в Палестине). В Акру добрался к маю 1271.

Да конечно, я неверно выразился в спешке: Едуард добрался в Акру, практически через год после смерти Людовика, когда французов в Тунисе не осталось.

>>Более того, цели были не менне "локальными" чем обычно, а вот ресультат...

Деблокировать Акру - отнюдь не локальная цель
От Chestnut
К Eddie (25.08.2004 12:39:57)
Дата 25.08.2004 14:19:10

Ре: Рандом по...

Разница в нумерации оттого, что часто не считают пятого крестового похода Фридриха Второго