От Claus
К Kimsky
Дата 26.08.2004 09:49:35
Рубрики WWII; Флот;

Скажем так...

Hi!

>Вполне вероятно - что как раз - в силу вышеупомянутых особенностей - достаточно большим, не считая даже занчительного более быстрого износа ствола на Кирове.

Высокое рассеивание Кирова на дистанции километров 15 под вопросом, может есть, может нет. А любая 6ти дюймовка там точно будет сильно рассеивать, просто потому, что дистанция близка к ее предельной дальнобойности.
Плюс сравните номенклатуру снарядов. Английский 6" крейсер сможет использовать либо бронебойный снаряд с небольшм количеством ВВ (1.7 кг), либо фугасный (3.6 кг) который едвали броню пробьет. А у Кирова полубронебойный (7 кг) есть, который и броню крейсера с высокой вероятностью пробьет и взрывчатки несет в 4 раза больше чем английский бронебойный и в 2 раза больше чем фугасный, плюс осколков даст в 2 раза больше.
От Kimsky
К Claus (26.08.2004 09:49:35)
Дата 26.08.2004 12:39:59

Re: Скажем так...

Hi!

>Плюс сравните номенклатуру снарядов. Английский 6" крейсер сможет использовать либо бронебойный снаряд с небольшм количеством ВВ (1.7 кг), либо фугасный (3.6 кг) который едвали броню пробьет. А у Кирова полубронебойный (7 кг) есть, который и броню крейсера с высокой вероятностью пробьет и взрывчатки несет в 4 раза больше чем английский бронебойный и в 2 раза больше чем фугасный, плюс осколков даст в 2 раза больше.

Вероятность пробития брони "Манчестера" полубронебойным не так высока, как хотелось бы, а огневая производительность "Манчестера" же намного выше. Пристреляется он, вероятно, опять же быстрее. А там - пойдет дело в выносе постов и прочего небронированного. Далее - дело техники... в том-то и фигня, что топить лучше более тяжелыми пушками - и сами бритыы так считали. Но с какого-то момента важнее стало не потопить - а вывести из строя, возможно - и весьма вероятно - без пробития брони. После чего добитие превращалось в формальность. А для этого как раз и была важнее огневая производительность. После пристрелки же не требовалось ограничивать скорострельность временем полета снаряда - можно было развивать скорострельность предельную, откуда, собственно, американцы и взялись за автоматизацию своих восьмидюймовок.
От Claus
К Kimsky (26.08.2004 12:39:59)
Дата 26.08.2004 14:53:11

Re: Скажем так...

>Вероятность пробития брони "Манчестера" полубронебойным не так высока, как хотелось бы, а огневая производительность "Манчестера" же намного выше. Пристреляется он, вероятно, опять же быстрее.

За счет чего? Снаряд тогоже Манчестера на 10 км летит 17-18 секунд. А на 15 км секунд 30. У Кирова он долетит быстрее. Опять же надо учесть, что Манчестер был заложен на 5 лет пойже Кирова. Кстати у Кирова площадь пояса больше.

>А там - пойдет дело в выносе постов и прочего небронированного.

А вот это 100 кг снаряды с 7 кг ВВ делают куда лучше.

>Далее - дело техники... в том-то и фигня, что топить лучше более тяжелыми пушками - и сами бритыы так считали. Но с какого-то момента важнее стало не потопить - а вывести из строя, возможно - и весьма вероятно - без пробития брони.

Чтобы вывести из строя надо попасть, а вот это на больших дистанциях из 6" делать тяжело. Возьмите то же Яванское море. Насколько я помню из 6" попаданий вообще не было, а 8" хоть и единичные, но всетаки попадали. Так же и здесь, пока Манчестер выйдет на дистанцию эффективной стрельбы , он успеет нахватать снарядов Кирова, и как раз сам выйдет из строя, после чего его можно будет добивать.


>После пристрелки же не требовалось ограничивать скорострельность временем полета снаряда - можно было развивать скорострельность предельную, откуда, собственно, американцы и взялись за автоматизацию своих восьмидюймовок.

Это только при условии, что противник маневрировать не будет.
От Kimsky
К Claus (26.08.2004 14:53:11)
Дата 26.08.2004 16:18:09

Re: Скажем так...

Hi!
>За счет чего? Снаряд тогоже Манчестера на 10 км летит 17-18 секунд. А на 15 км секунд 30. У Кирова он долетит быстрее.

Два поста, большее число пушек.

>Опять же надо учесть, что Манчестер был заложен на 5 лет пойже Кирова.

Это уже не к сравнению, а к объяснению его результатов.

>Кстати у Кирова площадь пояса больше.

В данном случае - не принципиально.

>А вот это 100 кг снаряды с 7 кг ВВ делают куда лучше.

Это лучше сделает большее число 152-мм фугасов.

>Так же и здесь, пока Манчестер выйдет на дистанцию эффективной стрельбы , он успеет нахватать снарядов Кирова, и как раз сам выйдет из строя, после чего его можно будет добивать.

Это уже более чем спорно. Далеко не факт, что Киров не высадит впустую свой боезапас - как то сочли наши же спецы в отношении послевоенных проектов...

>Это только при условии, что противник маневрировать не будет.

Это при условии, что перемещения противника не удастся отследить должным образом. Если не удается - то у меньшего числа снарядов шансов хоть куда то попасть становится меньше. Ну и понятное дело - маневрирующий противник сбивает пристрелку себе едва ли не в первую очередь :-)
От Claus
К Kimsky (26.08.2004 16:18:09)
Дата 26.08.2004 17:38:37

Re: Скажем так...

>Два поста, большее число пушек.

Он что из двух постов независимо корректировать будет???
Причем здесь большее число пушек? Для корректировки требуется больше 4х в залпе. Если их число больше 4х, то общее количество на пристрелку не влияет.

>В данном случае - не принципиально.
Против фугасов принципиально.


>Это уже более чем спорно. Далеко не факт, что Киров не высадит впустую свой боезапас - как то сочли наши же спецы в отношении послевоенных проектов...

Это как раз неизвестно. Но у Манчестера на больших дистанциях шансы еще меньше.


>Это при условии, что перемещения противника не удастся отследить должным образом.

А как их отследить?

Если не удается - то у меньшего числа снарядов шансов хоть куда то попасть становится меньше. Ну и понятное дело - маневрирующий противник сбивает пристрелку себе едва ли не в первую очередь :-)

Почему себе? Он то знает куда поворачивает.
От Kimsky
К Claus (26.08.2004 17:38:37)
Дата 26.08.2004 18:43:29

Re: Скажем так...

Hi!

>>В данном случае - не принципиально.
>Против фугасов принципиально.

Вы что - дальномеры за лишней площадью пояса прятать будете?

>Это как раз неизвестно.

Весьма вероятно. и тогда своей большей дальнобойностью воспользоваться не удастся, а на меньших дистанциях - кранты.

>Но у Манчестера на больших дистанциях шансы еще меньше.

У кирова больше возможности пострелять издаля, рассчитывая что "а вдруг попадем". Не более того.

>А как их отследить?

С определенной точностью отслеживали.

>Почему себе? Он то знает куда поворачивает.

Псоле того, как он лег на какой-то курс - не спорю, узнал... или Вы считаете, что в моент поворота изменение углов наводки будет синхронным?
От Claus
К Kimsky (26.08.2004 18:43:29)
Дата 27.08.2004 10:23:35

Re: Скажем так...

>Вы что - дальномеры за лишней площадью пояса прятать будете?

Вы что считаете, что СУО дальномерами ограничивается? На Дерфлингере например главный пояс пробит не был, но при этом у него практически вышла из строя внутрикорабельная связь и центральная наводка (в конце боя действовали 2 башни, причем старший артиллерист мог управлять только одной).


>Весьма вероятно. и тогда своей большей дальнобойностью воспользоваться не удастся, а на меньших дистанциях - кранты.

На основании каких данных? Где вы взяли данные по высокому рассеиванию 180ток и на каких дистанциях?


>У кирова больше возможности пострелять издаля, рассчитывая что "а вдруг попадем". Не более того.

При том, что крейсерам частенько было достаточно единичных попаданий, для получения серьезных повреждений.
От Claus
К Claus (27.08.2004 10:23:35)
Дата 27.08.2004 12:48:20

Да, еще один интересный момент - в 1949 Ворошилов выйграл артиллериские стрельб

Да, еще один интересный момент - в 1949 Ворошилов выйграл артиллериские стрельбы среди флотов. Интересно как ему это удалось с негодной артиллерией?
От Kimsky
К Claus (27.08.2004 12:48:20)
Дата 27.08.2004 13:37:51

А соперники то кто? (-)