От Виктор Крестинин
К Джон
Дата 03.08.2004 11:07:14
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Боюсь что корни длиньше... Начиная с Разина))))) И высоцкий тут не причем особо. (-)
От Николай Поникаров
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:07:14)
Дата 03.08.2004 15:40:19

Насчет с Разина - не факт

День добрый.

В общем-то, народные песни и сказки о Разине записаны в 19 в. Появились они, видимо, сильно позже деятельности т. Разина.

Д. Садовников, написавший "Из-за острова на стрежень" и "По посаду городскому", умер в 1883.

Кстати, Разин в песнях и сказках часто не простой разбойник, но колдун и еретик (как и Ванька Каин, Маринка Мнишек). Частый сюжет - заколдованный клад Разина.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:40:19)
Дата 05.08.2004 09:50:43

Кстати, о еретике Разине

День добрый.

В русской мифологии "еретик" имеет разные варианты
1) колдун,
2) мертвый колдун, встающий из гроба, прОклятый неупокоенный мертвец,
3) просто нечистая сила.

Разин в быличках - чаще еретик в смысле (2) (но и (1) тоже). За грехи Разина не принимает земля, он ждет Страшного суда. По одним вариантам он заточен под Жигулевскими горами, по другим - в земле Турецкого салтана.

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 11:07:14)
Дата 03.08.2004 12:50:30

О, мсье у нас еще и искусствовед и фольклорист :)

И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 15:13:16

Да ладно Вам. Масса народных песен

День добрый.

Надеюсь, Вы согаситесь, что лирический персонаж песни "Живет моя отрада" - положительный персонаж? :))))

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:13:16)
Дата 03.08.2004 15:19:14

И как проявляется его уголовная сущность? :) (-)
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (03.08.2004 15:19:14)
Дата 03.08.2004 15:30:09

Ну, убийство там, разбой :)

День добрый.

Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.


С.Ф. РЫСКИН

УДАЛЕЦ

Живет моя зазноба в высоком терему;
В высокий этот терем нет ходу никому;

Но я нежданным гостем - настанет только ночь
К желанной во светлицу пожаловать не прочь!..

Без шапки-невидимки пройду я в гости к ней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

При тереме, я знаю, есть сторож у крыльца,
Но он не остановит детину-удальца:

Короткая расправа с ним будет у меня -
Не скажет он ни слова, отведав кистеня!..

Эх, мой кистень страшнее десятка кистеней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Войду тогда я смело и быстро на крыльцо;
Забрякает у двери железное кольцо;

И выйдет мне навстречу, и хилый и седой,
Постылый муж зазнобы, красотки молодой,

И он не загородит собой дороги к ней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Войдет тогда к желанной лихая голова,
Промолвит: будь здорова, красавица вдова!..

Бежим со мной скорее, бежим, моя краса,
Из терема-темницы в дремучие леса!..

Бежим - готова тройка лихих моих коней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

Едва перед рассветом рассеется туман,
К товарищам с желанной примчится атаман;

И будет пир горою тогда в густом лесу,
И удалец женою возьмет себе красу;

Он скажет: не увидишь со мной ты черных дней!..
Была бы только ночка сегодня потемней!..

(1882)

С уважением, Николай.
От Фарнабаз
К Николай Поникаров (03.08.2004 15:30:09)
Дата 03.08.2004 21:45:56

И заметьте, что канонизированный народный вариант убрал уголовщину

>День добрый.

>Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.


>С.Ф. РЫСКИН

А фамилия у автора подходяща,я всегда ухмылялся
.
От Николай Поникаров
К Фарнабаз (03.08.2004 21:45:56)
Дата 05.08.2004 09:44:48

В неявном виде оставил

День добрый.

Сторож-то остался. Про "мой кистень страшнее десятка кистеней" я слышал в деревне.

>>Вообще песен 19 в. с уголовной тематикой - масса.

На ту же тему - "По посаду городскому" Садовникова (кстати, о Разине), "Бывало, в дни веселые" Горохова, "Хуторок" Кольцова. Наказание за любовь - "Огородник" Некрасова, "Ванька-ключник" (народная).

Просто тюремные - даже не перечислить. Одних побегов из Забайкалья минимум три :)

Если ж говорить о преобразовании авторского текста в народный, то интереснее песня "Жило двенадцать разбойников...". Сравните песенный вариант и текст из "Кому на Руси жить хорошо".

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 13:20:07

Если говорить о тех, которые "брали у богатых и давали бедным" - очень даже

>И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?

60-х годов какого века?

19-го? Дубровский

20-го? Котовский, Камо.
От JGL
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:20:07)
Дата 03.08.2004 14:26:35

Re: Если говорить...

Здравствуйте,
>>И где это у нас в искусстве до 60-х положительная оценка уголовников?
>
>60-х годов какого века?

>19-го? Дубровский

Э-э-э... Что-то в "Дубровском" я не припоминаю чтобы он "брал у богатых и давал бедным". Другое дело, что бандитом он стал "по необходимости", вследствии беспредела соседа.

С уважением, Юрий.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (03.08.2004 13:20:07)
Дата 03.08.2004 13:23:18

Двадцатого

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Дубровский - согласен, но, пожалуй, это единичный случай и то под влиянием модного романтизма :) А Камо и Котовский в тот период представлялись не как разбойники, а как революционеры, так что романтика тут не уголовная, а революционная (при всей относитльности понятий).

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:23:18)
Дата 03.08.2004 13:53:24

Re: Двадцатого

ну так они (блатные у Софьи Власьевны) поначалу - социально близкими считались. Помница в 30-е был такой фильм "заключенные" о строительстве канала где оне перековываются. Очень многие ругали сей фильм бо с него якобы в ширнамассы пошел блатной стиль поведения.
Да та же "путевка в жизнь". Можно еще очерки-рассказы Льва Шейнина вспомнить.
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (03.08.2004 13:53:24)
Дата 03.08.2004 14:03:03

Тут речь именно о "перековке"

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

Т.е. воспевается не радость жизни по "блатным законам", а наоборот, стремление порвать с ними и встать на сторону государства/общества.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:23:18)
Дата 03.08.2004 13:49:11

Re: Были еще и Олекса Довбуш и Устим Кармалюк

Первый ИМХО разбойник классический.
От Андрей Сергеев
К tarasv (03.08.2004 13:49:11)
Дата 03.08.2004 14:06:35

Про первого, увы, не слышал :(

Приветствую, уважаемый tarasv!

Второй традиционно считался предводителем крестьянского восстания с революционными и, если память не изменяет, национально-освободительными целями, т.е. герой-революционер.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (03.08.2004 14:06:35)
Дата 03.08.2004 14:18:08

Re: Довбуш это карпатский Робин Гуд - богатеев грабил бедноте раздавал (-)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (03.08.2004 12:50:30)
Дата 03.08.2004 13:10:02

Слушайте (+)

Здрасьте!
Слушайте, Андрей Сергеев, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин.
Почти (с) Ильф и Петров
Сергеев, не уж-то Вы думаете, что рыжие кудри Балаганова Вам к лицу?
Гы-гы
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (03.08.2004 13:10:02)
Дата 03.08.2004 13:16:21

Пока что я вижу

что они вполне к лицу вам. Однако на вопросик-то так и не ответили:) Хотя чего сложного, ну сморозили глупость, с вами это часто бывает, когда пытаетесь выйти за пределы "гы-гы" и постинга юморных картинок.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Андрей Сергеев (03.08.2004 13:16:21)
Дата 03.08.2004 13:23:37

Пока что Я вижу

что Вы, Андрей Сергеев, вклинились в ветку с постингами провокационного характера.

Просьба Ваши проблемы во взаимоотношениях с участниками форума на форум не выносить.
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (03.08.2004 13:10:02)
Дата 03.08.2004 13:14:41

О! Вариант!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выражение "пилите, Шура, пилите" приобретает новый, животрепещущий смысл.

С уважением, Алексей Исаев http://www.livejournal.com/users/alex_isaev/