От ПВ
К Dmitri
Дата 01.08.2004 00:53:25
Рубрики WWII; Армия; 1941; Загадки;

Каждому - свое

>>если Вам без разницы кто-кого хотел... какая разница передергиваю я или нет? :)
>укажите мне фразу о том, что без разницы - нападать на Европу или нет.
>и будьте любезны, не приписывать мне того, что я не говорил.

Вам без разницы нижеследующее:

>Поэтому глобально присоединять - не присоединять - без разницы. Мелочь. Присоединили - приятно. нет - ну бог с ними. отодвинули границу - и ладушки. вот об этом ИВС на собрании и говорил.

А мне - нет.
От Stein
К ПВ (01.08.2004 00:53:25)
Дата 01.08.2004 01:40:00

Re: Каждому -...


>>Поэтому глобально присоединять - не присоединять - без разницы. Мелочь. Присоединили - приятно. нет - ну бог с ними. отодвинули границу - и ладушки. вот об этом ИВС на собрании и говорил.
>
>А мне - нет.

И что же Вам "нет"?
От ПВ
К Stein (01.08.2004 01:40:00)
Дата 01.08.2004 11:24:48

мне не безразлично

>>>Поэтому глобально присоединять - не присоединять - без разницы. Мелочь. Присоединили - приятно. нет - ну бог с ними. отодвинули границу - и ладушки. вот об этом ИВС на собрании и говорил.
>>А мне - нет.
>И что же Вам "нет"?

Мне не безразличен момент хотел ли СССР завоевать некую буферную зону вблизи Ленинграда или хотел завоевать всю Финляндию
От Stein
К ПВ (01.08.2004 11:24:48)
Дата 01.08.2004 12:59:24

Re: мне не...


>Мне не безразличен момент хотел ли СССР завоевать некую буферную зону вблизи Ленинграда или хотел завоевать всю Финляндию
И что будет в результате?
ИМХО была задача - обезопасить Ленинград с севера. Способы ее решения - разные. И все дела.
От Dmitri
К ПВ (01.08.2004 00:53:25)
Дата 01.08.2004 01:00:14

Почитайте мою дискуссию с Казаком

>>>если Вам без разницы кто-кого хотел... какая разница передергиваю я или нет? :)
>>укажите мне фразу о том, что без разницы - нападать на Европу или нет.
>>и будьте любезны, не приписывать мне того, что я не говорил.

вышеизложенное вы прогнорировали

>Вам без разницы нижеследующее:

>>Поэтому глобально присоединять - не присоединять - без разницы. Мелочь. Присоединили - приятно. нет - ну бог с ними. отодвинули границу - и ладушки. вот об этом ИВС на собрании и говорил.
>
>А мне - нет.

в условиях, когда государство решает вопросы выживания этика превращается в пожирателя драгоценных ресурсов и руководители государства не обязаны руководствоваться этическими нормами в межгосударственных отношениях.
естественно, отсутствие таких норм должно умело маскироваться.
ИМХО, естественно. :)
От ПВ
К Dmitri (01.08.2004 01:00:14)
Дата 01.08.2004 01:09:07

избранное?

>>>и будьте любезны, не приписывать мне того, что я не говорил.
>вышеизложенное вы прогнорировали

"доктор, почему меня все игнорируют?"
"следующий!"

Вам надо чтоб я посыпал голову пеплом? Посыпал. Вы - удовлетворены?

>>А мне - нет.
>в условиях, когда государство решает вопросы выживания этика превращается в пожирателя драгоценных ресурсов и руководители государства не обязаны руководствоваться этическими нормами в межгосударственных отношениях.

Голубчик, мне этика, иделогия и политес глубоко до лампочки. Интересна чистая история данного момента. Хотели схавать финнов или нет? Без морализаторства.
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 01:09:07)
Дата 01.08.2004 03:22:33

Re: избранное?

Поклон...

>Интересна чистая история данного момента.

Так спрашивайте по существу, Вам все расскажут здесь...

>Хотели схавать финнов или нет? Без морализаторства.

В смысле? Вы же сами карту привели...

Кстати, как оня называется-то?

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 03:22:33)
Дата 01.08.2004 11:26:10

Re: избранное?

>>Интересна чистая история данного момента.
>Так спрашивайте по существу, Вам все расскажут здесь...

Хотел ли тов.Сталин(СССР) захватить Финляндию на момент начала советско-финляндского вооруженного конфликта?

>В смысле? Вы же сами карту привели...
>Кстати, как оня называется-то?

"Финляндия"
От Dmitri
К ПВ (01.08.2004 11:26:10)
Дата 01.08.2004 12:34:35

Кстати, а почему вы считаете, что


>Хотел ли тов.Сталин(СССР) захватить Финляндию на момент начала советско-финляндского вооруженного конфликта?


установление подконтрольного правительства = захвату (оккупации?).Насколько я понимаю, всякие Польши, Болгарии и прочие СВД статуса оккупированных не имели.
От ПВ
К Dmitri (01.08.2004 12:34:35)
Дата 01.08.2004 18:50:53

так не считаю, нет информации, напротив +

>>Хотел ли тов.Сталин(СССР) захватить Финляндию на момент начала советско-финляндского вооруженного конфликта?
>установление подконтрольного правительства = захвату (оккупации?).Насколько я понимаю, всякие Польши, Болгарии и прочие СВД статуса оккупированных не имели.

в декларациях правительства Куусинена, Компартии Финляндии, договора СССР-ФНР и карты говорилось о том, что Финляндия будет отдельным государством. СССР это вполне устраивало: иметь "независимое" но подконтрольное государство.

Развивались бы события по Прибалтийскому варианту - я не знаю и гадать не могу.
От Dmitri
К ПВ (01.08.2004 18:50:53)
Дата 01.08.2004 19:58:30

Тогда проясните, что вы имеете в виду под

захватит, схавает, оккупирует ?

поскольку мне ваша концепция уже представляется внутренне противоречивой
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 11:26:10)
Дата 01.08.2004 11:43:53

Re: избранное?

Поклон...

>Хотел ли тов.Сталин(СССР) захватить Финляндию на момент начала советско-финляндского вооруженного конфликта?

Документов за подписью Сталина утверждающих это пока не найдено,
посему по умолчанию историческая наука говорит "НЕТ"...

Появятся новые факты, найдутся новые документы -
ответ может поменяться...

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 11:43:53)
Дата 01.08.2004 18:48:18

классная отмаза

>>Хотел ли тов.Сталин(СССР) захватить Финляндию на момент начала советско-финляндского вооруженного конфликта?
>Документов за подписью Сталина утверждающих это пока не найдено,
>посему по умолчанию историческая наука говорит "НЕТ"...

Т.е. создание альтернативного правительства и военные планы (приказы, директивы) - это наука не рассматривает?
Бедная наука!...
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 18:48:18)
Дата 01.08.2004 20:52:37

Re: классная отмаза

Поклон...

>Т.е. создание альтернативного правительства и военные планы (приказы, директивы) - это наука не рассматривает?

Рассматривает...
Наверное...

Только к теме "хотел Сталин захватить Финнляндию или нет" - это не имеет отношение...

>Бедная наука!...

Конечно бедная... На картах и кофейной гуще так же не гадает...

http://www.fortification.ru/forum/
От Олег...
К Олег... (01.08.2004 20:52:37)
Дата 01.08.2004 20:54:11

Простите, а отмазаться Вы от кого хотели?

Поклон...

К чему Ваш заголовок "классная отмаза" относится - тоже не вьехал...

http://www.fortification.ru/forum/
От Dmitri
К ПВ (01.08.2004 01:09:07)
Дата 01.08.2004 01:13:16

По слогам

>Голубчик, мне этика, иделогия и политес глубоко до лампочки. Интересна чистая история данного момента. Хотели схавать финнов или нет? Без морализаторства.

уважаемый. Вы когда-нибудь решали, схавать мелкого конкурента или только кусок рынка у него забрать ? Сначала решили - заберём кусочек. Опа - вроде получается схавать. Нет, после определённой точки резко вверх пошли расходы, не потянем, пусть живёт. Но отхватим поболе, чем хотели вначале.
Вот такая логика.
От ПВ
К Dmitri (01.08.2004 01:13:16)
Дата 01.08.2004 01:15:29

все верно!

>уважаемый. Вы когда-нибудь решали, схавать мелкого конкурента или только кусок рынка у него забрать ? Сначала решили - заберём кусочек. Опа - вроде получается схавать. Нет, после определённой точки резко вверх пошли расходы, не потянем, пусть живёт. Но отхватим поболе, чем хотели вначале.

Правильно. Значит хотели Финляндию захватить целиком.
Согласны?
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 01:15:29)
Дата 01.08.2004 03:25:54

Re: все верно!

Поклон...
>>уважаемый. Вы когда-нибудь решали, схавать мелкого конкурента или только кусок рынка у него забрать ? Сначала решили - заберём кусочек. Опа - вроде получается схавать. Нет, после определённой точки резко вверх пошли расходы, не потянем, пусть живёт. Но отхватим поболе, чем хотели вначале.
>
>Правильно. Значит хотели Финляндию захватить целиком.

То есть? Когда хотели?
Вроде бы Вы с Зимней начали...
Ну так то что хотели получить и в обмен на что -
Вы можете посмотреть на приведенной вами же карте...
Однако на уступки финны не пошли - война...
А за войну (проигрыш в ней) надо платить...
Вот и заплатили Выборгом и куском территории...

Примерно так дело было...
Хотели, конечно, целиком...
В 1740-м...

http://www.fortification.ru/forum/
От ПВ
К Олег... (01.08.2004 03:25:54)
Дата 01.08.2004 11:23:18

Олег. Ну давайте теперь с Вами по новой начнем? :(

>>Правильно. Значит хотели Финляндию захватить целиком.
>То есть? Когда хотели?
>Вроде бы Вы с Зимней начали...

В планах и ходе Зимней войны целью СССР был захват Финляндии. Если желаете подискутировать на эту тему - начинайте новую ветку.
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 11:23:18)
Дата 01.08.2004 11:41:14

Re: Олег. Ну...

Поклон...

>В планах и ходе Зимней войны целью СССР был захват Финляндии.

Да, такого в советской исторической науке не встречал...
Открыто что-то новое? Интересно...

Не могли бы Вы привести ссылки на источники и цитаты из документов?
Был бы очень благодарен...

>Если желаете подискутировать на эту тему - начинайте новую ветку.

Не делаю, я же сказал уже, что в теме не разбираюсь...
Вполне удовлетворюсь приведенными Вами цитатами и ссылками на документы...

http://www.fortification.ru/forum/
От Константин Чиркин
К Олег... (01.08.2004 11:41:14)
Дата 01.08.2004 13:00:39

Re: Олег.ну что ты хочешь,чел ссылается на Соколова и иже с ним.

Приветствую.Там же аргументов с гулькин нос.Обрати внимание как чел пишет-бы да кабы.
От ПВ
К Константин Чиркин (01.08.2004 13:00:39)
Дата 01.08.2004 18:46:12

Не смешите

>Приветствую.Там же аргументов с гулькин нос.Обрати внимание как чел пишет-бы да кабы.

То, что написал Соколов - это он списал с П.Аптекаря, рабавив своими рассуждениями. Не спорю - я его читал (еще читал Бунича, Суворов(Резуна) и в "Снегах Финляндии" (РККА, 1941).

Я не затрудняю себя аргументацией, т.к. оппоненты ею себя тоже не затрудняют. Писать килобайты текста впустую меня ломает.
От Олег...
К ПВ (01.08.2004 18:46:12)
Дата 01.08.2004 20:59:28

Re: Не смешите

Поклон...

>Я не затрудняю себя аргументацией, т.к. оппоненты ею себя тоже не затрудняют.

Так а чего аргументировать-то?
Я пока только вопросы уточняющие задаю...
Вы уже в них запутались :о)

http://www.fortification.ru/forum/
От Dmitri
К ПВ (01.08.2004 01:15:29)
Дата 01.08.2004 01:17:26

в какой-то квант времени - естественно


>Правильно. Значит хотели Финляндию захватить целиком.
>Согласны?

и ???
От ПВ
К Dmitri (01.08.2004 01:17:26)
Дата 01.08.2004 01:22:52

примерно с октября по конец февраля.

>>Правильно. Значит хотели Финляндию захватить целиком.
>>Согласны?
>и ???

Все. На сегодня довольно. Только не забудьте, что мы пришли к единому мнению :)
От Dmitri
К ПВ (01.08.2004 01:22:52)
Дата 01.08.2004 12:20:46

Из чего это следует ? (-)
От ПВ
К Dmitri (01.08.2004 12:20:46)
Дата 01.08.2004 18:42:58

Re: Из чего...

из планов, приказов и деректив РККА
внешеполитических действий СССР