От Глеб Бараев
К Паршев
Дата 31.07.2004 03:21:06
Рубрики Искусство и творчество;

Re: А оно...

>Что было обсуждение в отделении - из ответа Тишкова не видно

По просьбе Президента Российской академии наук академика Ю.С.Осипова Ваше Открытое письмо на его имя было рассмотрено в Отделении историко-филологических наук РАН.

>по стилю, ни одной цитаты из протокола обсуждения нет

либо протокол может быть еще одним документом в этой серии, либо ограничились т.н. "неформальным обсуждением" без протокола.
От Паршев
К Глеб Бараев (31.07.2004 03:21:06)
Дата 31.07.2004 03:28:42

Что значит "рассмотрено"? Кем, кроме Тишкова?

если бы было рассмотрено хоть на каком-то заседании отделения - это было бы указано. Тишков вполне-таки бюрократ, чтобы не указать номер протокола, в крайнем случае дату обсуждения - если бы они были.
Это его собственное письмо, по форме сопроводиловка ответа института, а по сути - цидуля частного лица.
От Глеб Бараев
К Паршев (31.07.2004 03:28:42)
Дата 31.07.2004 03:36:43

То и значит

>если бы было рассмотрено хоть на каком-то заседании отделения - это было бы указано.

а почему именно на заседании? Вполне возможен вариант "неформального обсуждения".
От Паршев
К Глеб Бараев (31.07.2004 03:36:43)
Дата 31.07.2004 03:39:21

Ну да

">а почему именно на заседании? Вполне возможен вариант "неформального обсуждения"."
Правильно. В конце концов Тишков мог и сам с собой поговорить. Я тоже так иногда делаю.
От Тов.Рю
К Паршев (31.07.2004 03:39:21)
Дата 31.07.2004 10:08:38

Да ну!

>">а почему именно на заседании?
>Правильно. В конце концов Тишков мог и сам с собой поговорить.

"Частные лица" Кара-Мурза и Пыхалов написали от своего лица цидулю. Конечно же, любой нормальный бюрократ соберет не только заседание института, а отделения. А то и пленум президиума все Академии.
От Паршев
К Тов.Рю (31.07.2004 10:08:38)
Дата 31.07.2004 11:00:37

Обвинения серьёзные и мотивированные. Со временем, возможно, дело дойдёт и

до Президиума.
Впрочем, так хорошо я об Академии не думаю.
От Глеб Бараев
К Паршев (31.07.2004 11:00:37)
Дата 31.07.2004 12:54:20

В чем же состоит серьезность и мотивированность?

В вопросе о репрессиях они прибегают к передергиванию и прочим малопочтенным приемам.
В вопросе о немецких деньгах демонстрируют свое невежество и полнейшее незнакомство с состоянием исследований.
В вопросе о реформах Столыпина пытаются закрыть вопрос, на исследование которого требуются даже не годы, а десятилетия.

Во всех трех случаях рассуждения Кара-Мурзы - Пыхалова базируются на том, что раз им в данных вопросах все ясно и понятно, то нечего всяким яковлевым об этих вопросах рассуждать.

Очевидно, что сотрудники АН, которым, в отличие от Кара-Мурзы - Пыхалова во всех трех вопросах многое неясно и для выяснения истины предстоят годы и десятилетия напряженного труда, просто обязаны послать подальше Кара-Мурзу с Пыхаловым, что они успешно и сделали.
От b-graf
К Глеб Бараев (31.07.2004 12:54:20)
Дата 02.08.2004 19:23:12

а что не так с деньгами

>В вопросе о немецких деньгах демонстрируют свое невежество и полнейшее незнакомство с состоянием исследований.
Почему полное ? Видимо, они пользовались только книжкой Соболева: там версия "через Ганецкого" отвергнута (показано, что деньги шли скорее из России в этот шведский банк - в уплату за товары), вопрос "о 60 млн. в 1918 г." рассмотрен, есть ссылки на Кеннана, Земана и Ляндреса (в общем, вся книжка Соболева - в основном, на основании этих 3х авторов). Правда, с другой стороны, эти 2 товарища не указали, что Соболев признал версию "через Моора"...

Жаль, что Вы в рид-онли сейчас... А что нового появилось по этому поводу (насколько я знаю, Вы специально интересуетесь) ? В случае Соболева были какие-то скорее отрицательные рецензии, но я не помню, в чем там дело, т.к. видел их раньше книжки.

Павел
От Глеб Бараев
К Паршев (31.07.2004 03:39:21)
Дата 31.07.2004 03:45:41

Re: Ну да

>Правильно. В конце концов Тишков мог и сам с собой поговорить. Я тоже так иногда делаю.


Очевидно, что Ваш разговор с самим собой не может породить письма из Института российской истории. В случае с Тишковым - аналогично. Также аналогично сотрудники ИРИ наверняка не владеют искусством чтения мыслей на расстоянии, чтобы без предварительного разговора в Отделении просто так взять и написать письмо в ответ.
От Паршев
К Глеб Бараев (31.07.2004 03:45:41)
Дата 31.07.2004 04:02:17

Институт - это институт, отделение - отделение.

"Очевидно, что Ваш разговор с самим собой не может породить письма из Института российской истории" - ну это мы ещё посмотрим.

"В случае с Тишковым - аналогично" - письма из Института беседа Тишкова не породит, а письма из отделения явно породила.
"Также аналогично сотрудники ИРИ наверняка не владеют искусством чтения мыслей на расстоянии, чтобы без предварительного разговора в Отделении просто так взять и написать письмо в ответ." - чему "аналогична" такая неспособность сотрудников ИРИ? Ранее ничего аналогичного не постулировалось ни Вами, ни мной, ни Тишковым. А письмо Лаврова порождено письмом Кара-Мурзы и Пыхалова, спущенным туда в лучших традициях Осиповым через Тишкова.
Об обсуждении в отделении всё это никак не свидетельствует.
От Глеб Бараев
К Паршев (31.07.2004 04:02:17)
Дата 31.07.2004 04:13:21

Re: Институт -...

>"Очевидно, что Ваш разговор с самим собой не может породить письма из Института российской истории" - ну это мы ещё посмотрим.

колдовать будете?:-)

>"В случае с Тишковым - аналогично" - письма из Института беседа Тишкова не породит, а письма из отделения явно породила.

это в предположении того, что у Тишкова не было собеседников

>"Также аналогично сотрудники ИРИ наверняка не владеют искусством чтения мыслей на расстоянии, чтобы без предварительного разговора в Отделении просто так взять и написать письмо в ответ." - чему "аналогична" такая неспособность сотрудников ИРИ?

аналогична подобной неспособност большинсва людей

>А письмо Лаврова порождено письмом Кара-Мурзы и Пыхалова, спущенным туда в лучших традициях Осиповым через Тишкова.

Спущено с какими-то словами,не так ли?
От Паршев
К Глеб Бараев (31.07.2004 04:13:21)
Дата 31.07.2004 11:19:41

Re: Институт -...

>
>Спущено с какими-то словами,не так ли?

А как же! Примерно с такими:
"посмотрите, как получше выгородить ... "
(вместо многоточия могло стоять "папу", "старую г...ду", "нашего п...са" и много чего ещё).
От Глеб Бараев
К Паршев (31.07.2004 11:19:41)
Дата 31.07.2004 12:47:35

Re: Институт -...

>>
>>Спущено с какими-то словами,не так ли?
>
>А как же! Примерно с такими:
>"посмотрите, как получше выгородить ... "
>(вместо многоточия могло стоять "папу", "старую г...ду", "нашего п...са" и много чего ещё).

Что, прямо так и написано?
А позвольте полюбопытствовать, раз уж Вы так уверенно это утверждаете, это Ваши фантазии или видели резолюцию?