От pinguin
К Никита
Дата 14.06.2004 14:33:54
Рубрики WWII; Танки;

Re: Неплохой танк...

Приветствую.

>ограничены. Достичжение приемлемого (80мм с рациональным наклоном) бронирования на безбашенном панцерягере с более мощной пантериной пушкой перетяжелило шасси 4ки, особенно передние катки.

Лоб не обязательно должен быть 80мм достаточно и 60, если с рациональным углом наклона, и пушка - не обязательно от "Пантеры", достаточно и своей 75/48. Бронепробиваемость у нее на уровне нашей 85мм (вполне хватало практически на все бронецели, на которые не хватало - были "Тигры").

>Поэтому немцы были вынуждены переходить на другие танки - четверки себя практически исчерпали и уступали всем средним танкам союзников. Массовостью же четверки противника не могли превзойти.

Четверка себя исчерпала к 1944 году, когда про нее уже забыли. А массовость нужно было наращивать с 1942, а не с 1944 опять же.

С уважением.
От Никита
К pinguin (14.06.2004 14:33:54)
Дата 14.06.2004 15:54:00

Re: Неплохой танк...

>Лоб не обязательно должен быть 80мм достаточно и 60, если с рациональным углом наклона,

Это Ваше мнение.



и пушка - не обязательно от "Пантеры", достаточно и своей 75/48.

Это Ваше мнение.


Бронепробиваемость у нее на уровне нашей 85мм (вполне хватало практически на все бронецели, на которые не хватало - были "Тигры").

Ноу комментс, особенно по вездесущим Тиграм.



>Четверка себя исчерпала к 1944 году, когда про нее уже забыли.

Четверки воевали до 1945ого. Массово. Пантеры массово пошли именно в 1944.



А массовость нужно было наращивать с 1942, а не с 1944 опять же.

Её и наращивали. Пупок оказался тонок. А учитывая возросшую необходимость бороться с танками противника, четверку признали недостаточной.

С уважением,
Никита
От pinguin
К Никита (14.06.2004 15:54:00)
Дата 14.06.2004 17:23:37

Re: Неплохой танк...

Приветствую.

>>Лоб не обязательно должен быть 80мм достаточно и 60, если с рациональным углом наклона,
>
>Это Ваше мнение.

>Это Ваше мнение.

Естественно мое, если не согласны - аргументируйте. Мой аргумент - бронепробиваемость и бронезащита основного противника - Т-34.

>Бронепробиваемость у нее на уровне нашей 85мм (вполне хватало практически на все бронецели, на которые не хватало - были "Тигры").

>Ноу комментс, особенно по вездесущим Тиграм.

Мои "вездесущие" Тигры не более вездесущи, чем ваши ИСы (которые должна была мучить "Пантера").

>>Четверка себя исчерпала к 1944 году, когда про нее уже забыли.
>
>Четверки воевали до 1945ого. Массово. Пантеры массово пошли именно в 1944.

Когда пошли "Пантеры" четверки свернули (хотели вообще от них отказаться, как от "троек", но одумались).

>А массовость нужно было наращивать с 1942, а не с 1944 опять же.
>Её и наращивали. Пупок оказался тонок. А учитывая возросшую необходимость бороться с танками противника, четверку признали недостаточной.

Пупок оказался тонок, когда решили, что на массы Т-34 ответят массами "Пантер" (а на КВ, соответственно, "Тигром"). Недооценили огромные возможности советского военпрома и переоценили собственные силы. Все "массовое" в Германии с 1944 года (в т.ч. и мобилизация). До этого верили, что "вот-вот" и СССР падет.

Плюс немецкое стремление к перфекционализму и "технологическому фетишизму".

С уважением.
От petrovich
К pinguin (14.06.2004 17:23:37)
Дата 15.06.2004 09:31:13

Re: Неплохой танк...

>Естественно мое, если не согласны - аргументируйте. Мой аргумент - бронепробиваемость и бронезащита основного противника - Т-34.

Немцы хотели танк на перспективу. Четверка же имела слишком много архаичных решений.

>Когда пошли "Пантеры" четверки свернули (хотели вообще от них отказаться, как от "троек", но одумались).

Ну не сильно их свернули. Все же в месяц (в середине 44) производилось около 300 четверок и 370-380 Пантер. А дальше пошел общий спад.

>Пупок оказался тонок, когда решили, что на массы Т-34 ответят массами "Пантер" (а на КВ, соответственно, "Тигром"). Недооценили огромные возможности советского военпрома и переоценили собственные силы. Все "массовое" в Германии с 1944 года (в т.ч. и мобилизация). До этого верили, что "вот-вот" и СССР падет.

"Массовое" производство 44-го обеспечено строительством и расширением заводов в 42, начале 43 года.

С уважением,
petrovich
От Никита
К pinguin (14.06.2004 17:23:37)
Дата 14.06.2004 17:45:22

Re: Неплохой танк...

>Естественно мое, если не согласны - аргументируйте. Мой аргумент - бронепробиваемость и бронезащита основного противника - Т-34.

Пожалуйста - этого в перспективе недостаточно. Для 60мм нужен хетцеровский уровень наклона. Поскольку чтобы его добиться нужно в большой степени жертвовать заброневым пространством, что для проблематично по определению, немцы пустили в серию штуги и ягдпанцеры с 80мм. Кстати первый вариант ягдпанцера имел 60мм и 48 калибровую 75мм пушку, однако перешли на вещи понадежнее.


С уважением,
Никита
От pinguin
К Никита (14.06.2004 17:45:22)
Дата 14.06.2004 19:31:17

Re: Неплохой танк...

Приветствую.

>Пожалуйста - этого в перспективе недостаточно. Для 60мм нужен хетцеровский уровень наклона. Поскольку чтобы его добиться нужно в большой степени жертвовать заброневым пространством, что для проблематично по определению, немцы пустили в серию штуги и ягдпанцеры с 80мм. Кстати первый вариант ягдпанцера имел 60мм и 48 калибровую 75мм пушку, однако перешли на вещи понадежнее.

Почему для 60мм нужен Хетцеровский угол наклона, если Т-34-85 появились только в 1944, а "Пантеру" выпустили (в бой) в 1943м. В 1942 году 80мм лба "четверки" вполне хватало.

Если немцы перешли на "вещи понадежнее", это не означает, что они были правы.

http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_4.html

В самом низу описан один из возможных путей модернизации "четверки".

С уважением.
От Никита
К pinguin (14.06.2004 19:31:17)
Дата 15.06.2004 13:17:37

Подвязываем. Я уже не успеваю за скоростью генерации малосущественных.

аргументов. Если Вам броня в 60мм с меньшим, чем у хетцера, углом наклона кажется приемлемой - я не буду дискутировать, тем более что подобные тезисы уже за гранью серьезности. Более того - я не вижу смысла в обсуждении всяких идей, не относящихся к основному топику.

С уважением,
Никита