От Глеб Бараев
К Ezzz
Дата 11.06.2004 12:20:21
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: "приказы об...

>* Такие приказы в СССР отдавались ? Кем ?

наркомом внутренних дел Ежовым
От Ezzz
К Глеб Бараев (11.06.2004 12:20:21)
Дата 11.06.2004 13:42:34

т.е. осуждали на ВМН не по приговору судебных и внесудебных организаций, а по

... приказу Наркома ?
От Глеб Бараев
К Ezzz (11.06.2004 13:42:34)
Дата 11.06.2004 13:49:53

почему Вы так думаете? (-)
От Ezzz
К Глеб Бараев (11.06.2004 13:49:53)
Дата 11.06.2004 14:35:57

я просто спросил ...

>* Такие приказы ( об уничтожении сотен тысяч людей ) в СССР отдавались ? Кем ?

наркомом внутренних дел Ежовым

* Просто спрашиваю ваше мнение.
От Глеб Бараев
К Ezzz (11.06.2004 14:35:57)
Дата 11.06.2004 20:19:21

по-моему и так ясно

приказ наркома не является судебным решением и политическая воля, выражением которой являются приказы наркома или постановления политбюро, требует еще и оформления судебным решением. Без такого оформления расстреливали крайне редко.
От ID
К Глеб Бараев (11.06.2004 12:20:21)
Дата 11.06.2004 12:39:32

А источник?

Приветствую Вас!

>>* Такие приказы в СССР отдавались ? Кем ?
>
>наркомом внутренних дел Ежовым

Очень хочется посмотреть приказ в котором Ежов приказывает уничтожить скажем 100 000 человек.

С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (11.06.2004 12:39:32)
Дата 11.06.2004 12:55:48

А что источник?

>Очень хочется посмотреть приказ в котором Ежов приказывает уничтожить скажем 100 000 человек.

Даже Ежову не удалось свести все в одном приказе. А сумма совокупных приказов требуемую Вами цифру как раз дает.
От ID
К Глеб Бараев (11.06.2004 12:55:48)
Дата 11.06.2004 13:03:40

Re: А что...

Приветствую Вас!

>Даже Ежову не удалось свести все в одном приказе.

Эмоции (с)

> А сумма совокупных приказов требуемую Вами цифру как раз дает.

Ну я вообще то хотел посмотреть приказ в котором Ежов приказывает уничтожить скажем 100 000 человек

Про совокупность приказов речи не было.

С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (11.06.2004 13:03:40)
Дата 11.06.2004 13:12:28

Я на Вас модераторам пожалуюсь:-))

>Про совокупность приказов речи не было.

ФВЛ в таких случаях говорит: "это - передергивание":-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (11.06.2004 13:12:28)
Дата 11.06.2004 13:32:14

Re: Я на...

>>Про совокупность приказов речи не было.
>
>ФВЛ в таких случаях говорит: "это - передергивание":-)

а Теволга: "это не передергивание, а терминальный случай" )))


С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (11.06.2004 13:32:14)
Дата 11.06.2004 13:35:50

Re: Я на...

>а Теволга: "это не передергивание, а терминальный случай" )))

наверное, с терминатором-2 (или -3) был аналогичный случай?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (11.06.2004 13:35:50)
Дата 11.06.2004 14:03:14

Re: Я на...

>>а Теволга: "это не передергивание, а терминальный случай" )))
>
>наверное, с терминатором-2 (или -3) был аналогичный случай?:-)

По правде говоря, я вполне допускаю, что он мог принести Манштейна под мышкой. Видимо, имелось в виду именно подобное.


С уважением
От ID
К Глеб Бараев (11.06.2004 13:12:28)
Дата 11.06.2004 13:14:30

Зачем сразу угрожать то? :-))))

Приветствую Вас!

>ФВЛ в таких случаях говорит: "это - передергивание":-)

Ну либо казуистика.

С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (11.06.2004 13:14:30)
Дата 11.06.2004 13:16:37

Дурная привычка-с :-))))

>>ФВЛ в таких случаях говорит: "это - передергивание":-)
>
>Ну либо казуистика.

Одно из двух:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От объект 925
К ID (11.06.2004 13:03:40)
Дата 11.06.2004 13:08:16

Ре: Вы невнимательны

>Ну я вообще то хотел посмотреть <и>приказ в котором Ежов приказывает уничтожить скажем 100 000 человек
>
>Про совокупность приказов речи не было.
+++
"приказЫ об уничтожении сотен тысяч людей"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808588.htm
Алеxей
От ID
К объект 925 (11.06.2004 13:08:16)
Дата 11.06.2004 13:12:32

Скорее вы.

Приветствую Вас!

В своем постинге https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808616.htm я говорил именно про приказ (ед.ч.), а отвечали вы именно на мой постинг, а не на предложенный вами https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808588.htm

С уважением, ID
От объект 925
К ID (11.06.2004 13:12:32)
Дата 11.06.2004 13:16:25

Ре: В своем постинге я вам показал, что вы неправильно поняли сказанное Г.Б. (-)
От ID
К объект 925 (11.06.2004 13:16:25)
Дата 11.06.2004 13:18:58

Возможно. Но на мой вопрос вы тоже ответили неправильно. (-)
От объект 925
К ID (11.06.2004 13:18:58)
Дата 11.06.2004 13:20:26

Ре: В своем ответе я подтвердил сказанноe Г.Б. Мною правильно понятое. (-)
От ID
К объект 925 (11.06.2004 13:20:26)
Дата 11.06.2004 13:23:01

А что же вам помешало дать этот ответ именно к постингу Бараева?

Приветствую Вас!

Зачем надо было писать это в ответ на мой постинг, который вы с первого раза не смогли правильно понять?

С уважением, ID
От объект 925
К ID (11.06.2004 13:23:01)
Дата 11.06.2004 13:31:41

Ре: А что...

>Приветствую Вас!
>Зачем надо было писать это в ответ на мой постинг, который вы с первого раза не смогли правильно понять?
+++
:)))))

„Это довольно мягкое определение того, кто считает возможным на ровном месте отдавать приказЫ об уничтожении сотен тысяч людей.“
Бараев
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808584.htm

„Такие приказЫ в СССР отдавались ? Кем ?“
Езз
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808588.htm

„наркомом внутренних дел Ежовым“
Бараев
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808593.htm

„А источник? (Источник для утверждения сделанного Бараевым)
Очень хочется посмотреть приказ в котором Ежов приказывает уничтожить скажем 100 000 человек.“
ИД
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808616.htm

„ http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-4.pdf
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-2.pdf“
об’ект 925
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808628.htm

„Не подходит.
Даже во втором документе нет цифры 100 000. Я уже не говорю о том, что там идет речь о лимите количестве дел на рассмотрение "троек", а не о количестве расстреляных.“
ИД
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808636.htm

И далее по ветке....


Алеxей
От ID
К объект 925 (11.06.2004 13:31:41)
Дата 11.06.2004 13:47:12

Т.е. на мой вопрос вам ответить нечего? Тогда подвязываю. (-)
От объект 925
К ID (11.06.2004 12:39:32)
Дата 11.06.2004 12:49:12

Re: А источник?

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-4.pdf
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-2.pdf

Alexej
От Константин Федченко
К объект 925 (11.06.2004 12:49:12)
Дата 11.06.2004 12:55:22

Re: А источник?

> http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-4.pdf

45 тысяч "по I категории"
8200 "по II категории"

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-2.pdf

арестовать дополнительно 30 тысяч
>Alexej
С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (11.06.2004 12:55:22)
Дата 11.06.2004 13:01:22

Re: А источник?

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb37-1.pdf
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/kgb38-3.pdf
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

Alexej
От ID
К объект 925 (11.06.2004 12:49:12)
Дата 11.06.2004 12:53:20

Не подходит.

Приветствую Вас!
> http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-4.pdf
> http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-2.pdf

Даже во втором документе нет цифры 100 000. Я уже не говорю о том, что там идет речь о лимите количестве дел на рассмотрение "троек", а не о количестве расстреляных. А разница все же присутствует.

С уважением, ID
От объект 925
К ID (11.06.2004 12:53:20)
Дата 11.06.2004 12:55:42

Ре: Не подходит.

>Даже во втором документе нет цифры 100 000.
+++
"Увеличить первоначальный план на "

Я уже не говорю о том, что там идет речь о лимите количестве дел на рассмотрение "троек", а не о количестве расстреляных.
+++
"Увеличить квоту по делам ПЕРВОЙ категории"
Первая категория ето расстрел.

Алеxей
От ID
К объект 925 (11.06.2004 12:55:42)
Дата 11.06.2004 13:00:42

Ре: Не подходит.

Приветствую Вас!
>>Даже во втором документе нет цифры 100 000.
>+++
>"Увеличить первоначальный план на "

И все же цифры 100 000 так и не вижу. Где она?


С уважением, ID
От объект 925
К ID (11.06.2004 13:00:42)
Дата 11.06.2004 13:02:42

Ре: Не подходит.

>И все же цифры 100 000 так и не вижу. Где она?
+++
Вам неизвестны маcштабы репрессий? Или как?

Алеxей
От ID
К объект 925 (11.06.2004 13:02:42)
Дата 11.06.2004 13:09:57

А зачем отвечать вопросом на вопрос?

Приветствую Вас!
>>И все же цифры 100 000 так и не вижу. Где она?
>+++
>Вам неизвестны маcштабы репрессий? Или как?

Известны и что?

С уважением, ID
От объект 925
К ID (11.06.2004 13:09:57)
Дата 11.06.2004 13:13:35

Ре: Потому что ваши вопросы непонятны

>Известны и что?
+++
Более 100 000?
Более 300 000?
Более 500 000?
Т.е. сотни тысяч есть. И ето вам известно.

ПС.


АлеxейВ феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
Из общего числа заключенных, умерших в лагерях ГУЛАГа за 14 лет (с 1934 по 1947 г.), 516 841 человек, или 53,6%, скончались в течение трех лет (1941-1943 гг.), а остальные 446 925 заключенных (46,4%) умерли в течение 11 лет (1934-1940 и 1944-1947 гг.).
От ID
К объект 925 (11.06.2004 13:13:35)
Дата 11.06.2004 13:17:20

Вопрос по-моему был предельно просто сформулирован.

Приветствую Вас!

А то что вы его невнимательно прочли - не моя вина.

Повторю его еще раз - Очень хочется посмотреть приказ в котором Ежов приказывает уничтожить скажем 100 000 человек.

>Т.е. сотни тысяч есть. И ето вам известно.

Одним приказом?

С уважением, ID
От объект 925
К ID (11.06.2004 13:17:20)
Дата 11.06.2004 13:21:46

Ре: Быстрей ишак сдохнет. (-)
От ID
К объект 925 (11.06.2004 13:21:46)
Дата 11.06.2004 13:46:16

Что сказать то хотели? (-)
От Глеб Бараев
К объект 925 (11.06.2004 13:21:46)
Дата 11.06.2004 13:37:18

а ну-ка быстренько предъявите приказ на на расстрел 100 тысяч ишаков:-) (-)
От объект 925
К Глеб Бараев (11.06.2004 13:37:18)
Дата 11.06.2004 13:39:38

Ре: Кстати а первоначальный документ с основными лимитами известен? (-)
От объект 925
К объект 925 (11.06.2004 13:39:38)
Дата 11.06.2004 13:44:16

Ре: Нашел.

В течение июля 1937 года секретари обкомов и крайкомов ВКП(б) направляли в ЦК сведения о количестве лиц, подлежащих расстрелу. На основе этих данных и учетом директивы ЦК в НКВД был подготовлен проект приказа “Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов”. 31.07.37 года Политбюро утвердило проект приказа, и тем же числом он был оформлен по НКВД за Н 00447. В приказе определялся лимит подлежавших осуждению по первой категории (расстрел) и по второй (заключение в лагерь). Общее число подлежавших репрессиям составило 286 950 человек, из них к расстрелу - 75 950 человек.
http://memorial.krsk.ru/Public/90/199210.htm
Алеxей
От Ezzz
К объект 925 (11.06.2004 13:44:16)
Дата 11.06.2004 13:46:51

так лимит определялся, или число ? (-)
От объект 925
К Ezzz (11.06.2004 13:46:51)
Дата 11.06.2004 13:53:25

Ре: Вопрос не понятен.

Лимит (франц. лимите, от лат. лимес, родительный падеж лимитис - граница, предел), предельная норма, дозволенное КОЛИЧЕСТВО чего-либо, ограничение, предел, грань.
Большая советская энциклопедия
Число, 1) математ., совокупность однородных единиц; совокупность единиц без отношения к их свойству наз. отвлеченные Ч., собрание единиц определенного рода - именованным Ч.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
ЧИСЛО ср. количество, счетом, на вопрос: сколько? и самый знак, выражающий КОЛИЧЕСТВО, цифра.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Алеxей
От Ezzz
К объект 925 (11.06.2004 13:53:25)
Дата 11.06.2004 14:33:30

приведеннные вами ссылки свидетельствуют об ограничении числа репрессий

... а не о конкретных приказах на определенное число репрессий. Это так ?
От объект 925
К Ezzz (11.06.2004 14:33:30)
Дата 11.06.2004 14:36:42

Ре: приведеннные вами...

>... а не о конкретных приказах на определенное число репрессий. Это так ?
+++
Нет не так.

ЛИМИТ ... дозволенное КОЛИЧЕСТВО чего-либо...
Большая советская энциклопедия

ЧИСЛО ...знак, выражающий КОЛИЧЕСТВО, цифра.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808719.htm
Алеxей
От Ezzz
К объект 925 (11.06.2004 14:36:42)
Дата 11.06.2004 14:38:26

Ре: приведеннные вами...

>ЛИМИТ ... дозволенное КОЛИЧЕСТВО чего-либо...
>Большая советская энциклопедия

* А также предельная норма, ограничение, предел, грань.
( Оттуда же )
От объект 925
К Ezzz (11.06.2004 14:38:26)
Дата 11.06.2004 14:47:23

Ре: приведеннные вами...

„приведеннные вами ссылки свидетельствуют об ограничении числа репрессий а НЕ о конкретных ПРИКАЗах на определенное число репрессий. Это так ?“
Езз

„Нет не так.
ЛИМИТ ... дозволенное КОЛИЧЕСТВО чего-либо...
Большая советская энциклопедия
ЧИСЛО ...знак, выражающий КОЛИЧЕСТВО, цифра.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/808719.htm“
об’ект 925

„А также предельная норма, ограничение, предел, грань.
( Оттуда же )“
Езз

Репрессии 37-го года начались с решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 02.07.1937 года “Об антисоветских элементах”, где партийным органам, секретарям обкомов, крайкомов, ЦК национальных компартий предлагалось представить в ЦК персональный состав троек, а также КОЛИЧЕСТВО ПОДЛЕЖАШ’ИX расстрелу или высылке, заключению в лагеря.

В течение июля 1937 года секретари обкомов и крайкомов ВКП(б) направляли в ЦК сведения о количестве лиц, ПОДЛЕЖАШ’ИЧ расстрелу. На основе этих данных и учетом директивы ЦК в НКВД был подготовлен проект ПРИКАЗа “Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов”. 31.07.37 года Политбюро УТВЕРДИЛО проект ПРИКАЗа, и тем же числом он был оформлен по НКВД за Н 00447. В ПРИКАЗе определялся лимит ПОДЛЕЖАШ’ИX осуждению по первой категории (расстрел) и по второй (заключение в лагерь).

ПС. Замените слово лимит на слово план.

Алеxей
От Ezzz
К объект 925 (11.06.2004 14:47:23)
Дата 11.06.2004 14:58:45

увы, если заменять слова - то это уже альтернативка (-)
От объект 925
К Ezzz (11.06.2004 14:58:45)
Дата 11.06.2004 15:09:09

Ре: увы, если...

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов
ПЛАН, образ действий, порядок, расписание, распределение, роспись, СМЕТА, проект, схема, тактика, маршрут, церемониал, чин.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПЛАН м. лат. Предприятие, НАМЕРЕНьЕ, обдуманное предположенье, порядок действия, для достиженья чего-либо.

Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
ПЛАН - намеченная на определенный период работа с указанием ее целей, содержания, ОБьЕМа, методов, последовательности, сроков выполнения.

Большая советская энциклопедия
ЛИМИТ .. предельная НОРМА, дозволенное КОЛИЧЕСТВО чего-либо, ограничение, предел, грань.

Алеxей
От объект 925
К Ezzz (11.06.2004 14:58:45)
Дата 11.06.2004 14:59:32

Ре: А вы посмотрите значение слова план и сравните со значение слова лимит... (-)