От Dinamik
К Мелхиседек
Дата 20.05.2004 13:29:42
Рубрики WWII; Танки; ВВС; Артиллерия;

Re: Собственно, смысл...

>>>Тогда война просто будет другой и другая наша техника даст другую реакцию немцев, которую мы не можем предугадать.
>>
>>Ну почему же, для немцев было неприятным открытием наличие у нас Т-34 и катюш. Адекватный ответ немцы дали не сразу.
>>А вот наши устаревшие и-16 и И-15 для них стали легкой и вполне себе знакомой добычей.
>
>адекватный ответ Т-34 заключался в 50мм пак-38, так что тут пример не катит

Судя по их воспоминаниям это самый яркий пример. А подбить Т-34 немцы могли и 37-мм пушкой. Дело не в калибре.

> "Катюша" вундервафлей не была и особых мер против РСЗО не требовалось.

Кто говорит о вундерваффе? Тем не менее, за боеприпасом к катюше немцы охотиться начали сразу.

С уважением к сообществу
От Мелхиседек
К Dinamik (20.05.2004 13:29:42)
Дата 20.05.2004 13:32:54

Re: Собственно, смысл...


>>адекватный ответ Т-34 заключался в 50мм пак-38, так что тут пример не катит
>
>Судя по их воспоминаниям это самый яркий пример. А подбить Т-34 немцы могли и 37-мм пушкой. Дело не в калибре.

когда первый шок прошёл, выяснились, что бороться можно

КВ-2 кстати потряс их не меньше

>> "Катюша" вундервафлей не была и особых мер против РСЗО не требовалось.
>
>Кто говорит о вундерваффе? Тем не менее, за боеприпасом к катюше немцы охотиться начали сразу.

первые БМ-13 оружие скорее эффектное, чем эффективое
От stepan
К Мелхиседек (20.05.2004 13:32:54)
Дата 20.05.2004 13:56:58

Re: Собственно, смысл...

>когда первый шок прошёл, выяснились, что бороться можно

Может в том и дело, что надо "бороться", а не расстреливать из любой пушки без проблем.
От Мелхиседек
К stepan (20.05.2004 13:56:58)
Дата 20.05.2004 13:58:24

Re: Собственно, смысл...

>>когда первый шок прошёл, выяснились, что бороться можно
>
>Может в том и дело, что надо "бороться", а не расстреливать из любой пушки без проблем.
немцы уже повоевали с сомуа-35 и матильдой, вряд ли от этого удивились
От stepan
К Мелхиседек (20.05.2004 13:58:24)
Дата 20.05.2004 14:07:28

Re: Собственно, смысл...

>>Может в том и дело, что надо "бороться", а не расстреливать из любой пушки без проблем.
>немцы уже повоевали с сомуа-35 и матильдой, вряд ли от этого удивились

Может и удивились. Французы и англичане это Европа. А тут у азиатов нормальный танк. СБ и И-15 в Испании таки удивились.
Но в любом случае не обрадовались, с Т-26 проще дело иметь.
От Мелхиседек
К stepan (20.05.2004 14:07:28)
Дата 20.05.2004 14:13:46

Re: Собственно, смысл...

>>>Может в том и дело, что надо "бороться", а не расстреливать из любой пушки без проблем.
>>немцы уже повоевали с сомуа-35 и матильдой, вряд ли от этого удивились
>
>Может и удивились. Французы и англичане это Европа. А тут у азиатов нормальный танк. СБ и И-15 в Испании таки удивились.
>Но в любом случае не обрадовались, с Т-26 проще дело иметь.
они удивились сбалансированному танку, у Матильды и С-35 извратов хватает, особенно в области вооружения

Как сказал один из немцев (непомню кто) в 1941:
После Крымской войны многие решили, что русские воюют только устаревшим оружием, хотя это не так.
От Константин Федченко
К Мелхиседек (20.05.2004 13:32:54)
Дата 20.05.2004 13:36:10

Re: Собственно, смысл...

>первые БМ-13 оружие скорее эффектное, чем эффективое

и как долго это положение дел продолжалось? до БМ-13УК ("улучшенной кучности"?

эффективность БМ-13 "как машины" все-таки в ее залповости, соответственно "как оружия" - в массировании применения. А в таком случае и низкая кучность большим недостатком не является.

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (20.05.2004 13:36:10)
Дата 20.05.2004 13:41:05

Re: Собственно, смысл...

>>первые БМ-13 оружие скорее эффектное, чем эффективое
>
>и как долго это положение дел продолжалось? до БМ-13УК ("улучшенной кучности"?
до начала применения в больших массах, одна батарея хороша в почти полигонных условиях, как то было при Орше, но когда эффект новизные утерян и появилась стабильная линия фронта требуется массированное примение
От Константин Федченко
К Мелхиседек (20.05.2004 13:41:05)
Дата 20.05.2004 14:01:43

Re: Собственно, смысл...

>до начала применения в больших массах, (...) когда эффект новизны утерян и появилась стабильная линия фронта - требуется массированное примение.

Ну так к нему и шли - любое оружие в единичных образцах погоды не делает.
Просто фраза "скорее эффектное, чем эффективное оружие" ИМХО не к месту.
Эффективность можно и нужно оценить и по одному образцу.

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (20.05.2004 14:01:43)
Дата 20.05.2004 14:08:36

Re: Собственно, смысл...

>>до начала применения в больших массах, (...) когда эффект новизны утерян и появилась стабильная линия фронта - требуется массированное примение.
>
>Ну так к нему и шли - любое оружие в единичных образцах погоды не делает.

вспомните, чем кончилась попытка придать БМ-13 дивизиям, именно эффектно, но не эффективно
122мм гаубицы в дивизии куда менее эффектны, но куда более эффективны

>Просто фраза "скорее эффектное, чем эффективное оружие" ИМХО не к месту.
>Эффективность можно и нужно оценить и по одному образцу.
можно, но в случае с РСЗО требуется именно массовое примение, в этом специфика этого вида оружия
От Константин Федченко
К Мелхиседек (20.05.2004 14:08:36)
Дата 20.05.2004 14:14:54

Re: Собственно, смысл...


>вспомните, чем кончилась попытка придать БМ-13 дивизиям, именно эффектно, но не эффективно

А об этом я не слышал. Просветите?

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (20.05.2004 14:14:54)
Дата 20.05.2004 14:27:42

Re: Собственно, смысл...


>>вспомните, чем кончилась попытка придать БМ-13 дивизиям, именно эффектно, но не эффективно
>
>А об этом я не слышал. Просветите?
Командующие фронтов стали требовать усиливать дивизии, действующие на главном направлении дивизионом РСЗО. В ноябре-декабре 1941 10 из 14 полков переформировали в отдельные дивизионы, а также сформировали 28 новых отделльных дивизионов.
В дивизионе 2-3 батареи по 4 РСЗО.
От Константин Федченко
К Мелхиседек (20.05.2004 14:27:42)
Дата 20.05.2004 14:32:46

Re: Собственно, смысл...


>>>вспомните, чем кончилась попытка придать БМ-13 дивизиям, именно эффектно, но не эффективно
>>
>>А об этом я не слышал. Просветите?
>Командующие фронтов стали требовать усиливать дивизии, действующие на главном направлении дивизионом РСЗО. В ноябре-декабре 1941 10 из 14 полков переформировали в отдельные дивизионы, а также сформировали 28 новых отделльных дивизионов.
>В дивизионе 2-3 батареи по 4 РСЗО.

так их придавали армиям или дивизиям?

И чем все кончилось?
С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (20.05.2004 14:32:46)
Дата 20.05.2004 14:40:22

Re: Собственно, смысл...


>>>>вспомните, чем кончилась попытка придать БМ-13 дивизиям, именно эффектно, но не эффективно
>>>
>>>А об этом я не слышал. Просветите?
>>Командующие фронтов стали требовать усиливать дивизии, действующие на главном направлении дивизионом РСЗО. В ноябре-декабре 1941 10 из 14 полков переформировали в отдельные дивизионы, а также сформировали 28 новых отделльных дивизионов.
>>В дивизионе 2-3 батареи по 4 РСЗО.
>
>так их придавали армиям или дивизиям?
дивизиям
>И чем все кончилось?
стали формировать тяжёлые гвардейские миномётные дивизии