От Дмитрий Козырев
К akew
Дата 18.05.2004 10:07:06
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Re: вопросы по...

Фильма я не смотрел потому поясню "в общем":
>несколько вопросов:
>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
>Что то в КрАрмии не помнится такое, по крайней мере по фильмам.
>Кто прояснит?

В РККА/СА/РА команды жестами подаются военнослужащими при действиях в дозоре.

>2. амеры используют обозначения звания емблемы части на задней части каски или сбоку. Удобно для своих.
>А в Кр.Армии было что-то похожее?

нет

>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?

нет. Имелись распоряжения для офицеров по крайней мере во время рекогносцировок переодеваться в форму рядового состава

>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>Только начинается бой, как амеры отступают. Практически бегут. И вроде как нет паники отступления - силы почти равные, но тактика амеров - Не будем ввязываться, отходим.
>В КрАрмии пошли бы до конца.
>Берегли личный состав ? или немцев боялись?

Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно

>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.

нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?
От Kranich
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 10:07:06)
Дата 18.05.2004 12:22:32

Re: вопросы по...

>>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
>>Что то в КрАрмии не помнится такое, по крайней мере по фильмам.
>>Кто прояснит?
>
>В РККА/СА/РА команды жестами подаются военнослужащими при действиях в дозоре.

Скажите пожалуйста, были ли в РККА команды свистком - как у амеров, как у немцев - у тех даже уставная таблица была из 8 видов свистков?
И были ли в природе командирские свистки в РККА?
От Олег...
К Kranich (18.05.2004 12:22:32)
Дата 18.05.2004 23:02:36

Вот! И свистки были...

Поклон...

>И были ли в природе командирские свистки в РККА?

Были, остались еще с ПМВ и ранее...
И кармашки специальные для свистка были...

Не могу найти кадр с поднимающим в атаку командиром...
Там все видно...

http://www.fortification.ru/forum/
От alex63
К Kranich (18.05.2004 12:22:32)
Дата 18.05.2004 12:53:54

Re: вопросы по...

Здравствуйте!
>
>Скажите пожалуйста, были ли в РККА команды свистком - как у амеров, как у немцев - у тех даже уставная таблица была из 8 видов свистков?
>И были ли в природе командирские свистки в РККА?
Только в эпохальном блокбастере "Враг у ворот".

С уважением...
От negeral
К alex63 (18.05.2004 12:53:54)
Дата 18.05.2004 17:59:17

Нет, свистки были.

Приветствую
и аммуниция соответствующая под них была. Особенно на 41 год. Кстати и у нас и у немцев и в любой другой армии.
Счастливо, Олег
От СанитарЖеня
К alex63 (18.05.2004 12:53:54)
Дата 18.05.2004 15:53:31

"Ты этим мыслям жадно верил секунду с четвертью, пока...

...ты сам длину им не отмерил длиною ротного свистка"
К.Симонов.
И он же в прозе - описывает молоденького лейтенанта, со всем положенным по форме, вплоть до свистка (иронически описывает).
А Максим Смолькин меня просит передать, что "у Курочкина в "Где-то на Северном Донце" командир пулеметного взвода тоже команды свистком подает"

В общем, свисток был, и команды были. Но чтобы их воспринять - солдаты должны быть соответственно натренированы, так что возможность была более теоретическая...
От akew
К СанитарЖеня (18.05.2004 15:53:31)
Дата 18.05.2004 16:07:08

свисток


Свисток как то обезличен.

Ну свистнул командир, а я не слышал, чтобы в атаку не бежать...

Или противник начнет свистеть - В АТАКУ ! ... на наши пулеметы...
От СанитарЖеня
К akew (18.05.2004 16:07:08)
Дата 18.05.2004 16:20:15

Re: свисток


>Свисток как то обезличен.

>Ну свистнул командир, а я не слышал, чтобы в атаку не бежать...

>Или противник начнет свистеть - В АТАКУ ! ... на наши пулеметы...

Используется согласованная таблица сигналов.
От akew
К СанитарЖеня (18.05.2004 16:20:15)
Дата 18.05.2004 16:45:33

Re: свисток


>>Свисток как то обезличен.
>
>>Ну свистнул командир, а я не слышал, чтобы в атаку не бежать...
>
>>Или противник начнет свистеть - В АТАКУ ! ... на наши пулеметы...
>
>Используется согласованная таблица сигналов.

Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.

Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)

Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.



От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 16:45:33)
Дата 19.05.2004 09:28:24

Re: свисток

>Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.

С какой стати "фигня"? Это перед любым боем устанавливается таблица сигналов управления и взаимодействия. Причем не только как Вы понимаете для свиста - но и для всех видов сигналов - радиочастоты, кодовые таблицы переговоров, сигнальные ракеты, стрельба трассирующими, флаги и полотнища.

>Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)

Навык по слежению и непутанию вырабатывается только длительной тренировкой.

>Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.

Они должны быть просты и понятны - но в любом случае оговариваются при постановке задачи.
От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 09:28:24)
Дата 19.05.2004 11:06:57

Re: свисток

>>Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.
>
>С какой стати "фигня"? Это перед любым боем устанавливается таблица сигналов управления и взаимодействия. Причем не только как Вы понимаете для свиста - но и для всех видов сигналов - радиочастоты, кодовые таблицы переговоров, сигнальные ракеты, стрельба трассирующими, флаги и полотнища.

Теоретически да.
Но практически - вчера было три свистка, сегодня два. Вспомни тут, когда снаряд рванет поблизости.

Это может работать для связистов, связных ну и для обученных разведчиков..

Разговор был о применении в войсках.



>>Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)
>
>Навык по слежению и непутанию вырабатывается только длительной тренировкой.

>>Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.
>
>Они должны быть просты и понятны - но в любом случае оговариваются при постановке задачи.


В одной серии bandofbrothers амер дает команду жестами двум другим - "впереди пулемет, все трое кидаем гранаты одновременно"

перед боем этому не научишь

От Дмитрий Козырев
К akew (19.05.2004 11:06:57)
Дата 19.05.2004 11:24:28

Re: свисток

>Теоретически да.
>Но практически - вчера было три свистка, сегодня два. Вспомни тут, когда снаряд рванет поблизости.

Ну и что?
Вчера было две красные ракеты, а сегодня белая-красная-белая.
Вчера пароль был "затвор", а сегодня "бердичев". "Поди вспомни тут" (с)
Это жизнь и установленные правила.

>Это может работать для связистов, связных ну и для обученных разведчиков..

А чем ниже уровень исполнителя, тем меньше ему требуется запоминать.

>Разговор был о применении в войсках.

конечно.

>>Они должны быть просты и понятны - но в любом случае оговариваются при постановке задачи.
>

>В одной серии bandofbrothers амер дает команду жестами двум другим - "впереди пулемет, все трое кидаем гранаты одновременно"

>перед боем этому не научишь

Т.е они скрытно подбирались к пулемету? О чем и речь.
От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 11:24:28)
Дата 19.05.2004 16:29:39

военный язык


и все таки речь не о условленных сигналах (ракеты, свистки, пароли, кукуканье и пр.) а о об практически военном языке общения, который судя по фильмам широко применялся в войсках амерами.

Вот про англичан информации не добыл.
От alex63
К akew (18.05.2004 16:45:33)
Дата 18.05.2004 17:14:11

Re: свисток

Здравствуйте!
>
>Согласованная таблица это фигня. Так можно только троим договориться.

>Свистнул солдату - ТИШИНА, а он гранату метнул (перепутал)

>Жесты и сигналы должны быть понятны всем своим, они должны проходить это в курсе молодого бойца.

Может я чего в уставах и наставлениях РККА и упустил, но на практике в ВОВ свисток практически не применялся. Во всяком случае в воспоминаниях о реальных БД упоминаний о нем я не находил.

Команды к атаке (отходу) подавались голосом, сигнальными ракетами.

С уважением...
От Роман Алымов
К alex63 (18.05.2004 17:14:11)
Дата 18.05.2004 19:00:13

У немцев применялись (+)

Доброе время суток!
Фины ещё поражались немецкой тупости -почему мол немцы атакуют по свистку, если свисток слышит и противник и соответственно все огневые средства сразу начинают косить атакующих.
С уважением, Роман
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (18.05.2004 16:20:15)
Дата 18.05.2004 16:37:15

А какже, "сигнал к атаке- 3 длинных зеленых свистка" (-)
От akew
К akew (18.05.2004 16:07:08)
Дата 18.05.2004 16:08:26

Re: свисток 2

ну может только морякам, там в воронку не спрячешься...
От Николай Поникаров
К akew (18.05.2004 16:08:26)
Дата 18.05.2004 16:32:59

У моряков не свисток, а горн и барабан :)

День добрый.

> ну может только морякам, там в воронку не спрячешься...

Орудиям одного борта команды подавали барабаном, другого - горном. Система сохранялась вплоть до начала 20 в.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (18.05.2004 16:32:59)
Дата 18.05.2004 17:46:35

Речь идет о боцманской дудке, видимо (-)
От Jones
К alex63 (18.05.2004 12:53:54)
Дата 18.05.2004 14:02:14

Re: Не только (-)

Щ
От alex63
К Jones (18.05.2004 14:02:14)
Дата 18.05.2004 14:41:06

А поподробнее? (-)
От akew
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 10:07:06)
Дата 18.05.2004 11:00:49

Re: вопросы по...



>>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>>Только начинается бой, как амеры отступают. Практически бегут. И вроде как нет паники отступления - силы почти равные, но тактика амеров - Не будем ввязываться, отходим.
>>В КрАрмии пошли бы до конца.
>>Берегли личный состав ? или немцев боялись?
>
>Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно

Понятно, что по жизни было всякое. В кино же не помню, чтобы были аналогичные эпизоды, кроме отступлений явных.

>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>
>нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?

Да было.
У амеров тема медбратов прямо прет. Пропаганда или так было?

Просмотрел много хроники. Попадаются дейтсвительно и в хронике.
От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 11:00:49)
Дата 18.05.2004 11:06:47

Re: вопросы по...

>>Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно
>
>Понятно, что по жизни было всякое. В кино же не помню, чтобы были аналогичные эпизоды, кроме отступлений явных.

гм, так мы только изображение в кинематографе обсуждаем?
Надо подумать....

>>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>>
>>нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?
>
>Да было.
>У амеров тема медбратов прямо прет. Пропаганда или так было?

>Просмотрел много хроники. Попадаются дейтсвительно и в хронике.

Ну так я Вам и говорю - у нас не было такого количества "медбратьев" у нас ок 60% санинструкторов и санитаров были женщины - и эта тема оказание женщиной помощи под огнем, вынос с поля боя - в кинематографе у нас весьма отображена - Вы несправедливы.
От akew
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 11:06:47)
Дата 18.05.2004 13:47:00

Re: вопросы по...

>>>Зависит от обстановки. Ваше решение "за РККА" не очевидно
>>
>>Понятно, что по жизни было всякое. В кино же не помню, чтобы были аналогичные эпизоды, кроме отступлений явных.
>
>гм, так мы только изображение в кинематографе обсуждаем?
>Надо подумать....

Я как раз о теме пропаганды(фильмы тоже пропаганда). В ВОВойне более или менее ясно- дошли до Берлина, значит наступали.

Вопрос именно в пропаганде. Раз так поступали амеры, значит по тактическим меркам было оправдано.
Аналогичный эпизод в русском фильме был бы приравнен к трусости - появился бы комиссар с наганом и всех бы погнали обратно в атаку.

или не так?



>>>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>>>
>>>нет, это неверно. А какже "сестрички-санинструкторы"?
>>
>>Да было.
>>У амеров тема медбратов прямо прет. Пропаганда или так было?
>
>>Просмотрел много хроники. Попадаются дейтсвительно и в хронике.
>
>Ну так я Вам и говорю - у нас не было такого количества "медбратьев" у нас ок 60% санинструкторов и санитаров были женщины - и эта тема оказание женщиной помощи под огнем, вынос с поля боя - в кинематографе у нас весьма отображена - Вы несправедливы.

Наверно соглашусь.