От Мелхиседек
К NMD
Дата 20.05.2004 01:38:41
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

в последний раз в начале 90-х (-)
От NMD
К Мелхиседек (20.05.2004 01:38:41)
Дата 20.05.2004 01:45:15

А в первый? Т.е. через скоко лет после "присоединения"? (-)
От SerP-M
К NMD (20.05.2004 01:45:15)
Дата 20.05.2004 02:26:18

Окончательно "присоединены" оные были В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ, что и...(+)

..."West was won". И примерно теми же методами. Индейцы тоже бунтовали поначалу, только к ИМ-то власть гуманности проявляла поменьше, чем РИ к чеченам - потому больше не бунтуют. В последний раз пытались поднять бузу на гребне Вьетнамской войны - в деревушке под именем "Wounded Knee" в 1973 году. Ну - там справились всего-то на уровне местной полиции.... ИМХО, так и надо, ибо в противном случае - имеем "Чечню"...
С.М.
От NMD
К SerP-M (20.05.2004 02:26:18)
Дата 20.05.2004 03:17:25

Красивый ответ, хотя немного "не туда":)))

>..."West was won". И примерно теми же методами. Индейцы тоже бунтовали поначалу, только к ИМ-то власть гуманности проявляла поменьше, чем РИ к чеченам - потому больше не бунтуют. В последний раз пытались поднять бузу на гребне Вьетнамской войны - в деревушке под именем "Wounded Knee" в 1973 году. Ну - там справились всего-то на уровне местной полиции.... ИМХО, так и надо, ибо в противном случае - имеем "Чечню"...
>С.М.

Всё-таки против индейцев работали такие факторы как отсутствие иммунитета европейским болезням (а чечены не болели, блин) и экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).
Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.
Надеюсь, такое будет и в России.



Forty Rounds
От kcp
К NMD (20.05.2004 03:17:25)
Дата 20.05.2004 13:11:03

Свершилось!!!!!


>Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.
>Надеюсь, такое будет и в России.

Радуйтесь, сбылись ваши надежды и чаянья. Я похваляюсь своими татарскими предками (я русский). Сойдут вам мои татарские предки вместо индейских? Или вам обязательно из племени чингачгуков надо?
От Iva
К NMD (20.05.2004 03:17:25)
Дата 20.05.2004 03:36:20

Re: Красивый ответ,...

Привет!

> экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).

Вот тут вы не правы. Это не экологический дальтонизм, а осознаная политика по подрыву основ идейской экономики.

Владимир
От Eugene
К Iva (20.05.2004 03:36:20)
Дата 20.05.2004 07:05:56

В Канаде также случилось.

Только там хотели как лучше, а получилась катастрофа.

>Вот тут вы не правы. Это не экологический дальтонизм, а осознаная политика по подрыву основ идейской экономики.
**************************************************
Там жило племя ихалмютов, пробавляющееся охотой копьями на оленей в период гона. Как говорится один день год кормил. Белые продали ихалмютам нарезное стрелковое оружие, чтоб легче охота шла и травматизма не было. Дуростью белых было согласие покупать оленье мясо. Ихалмюты с таким рвением взялись за дело, что за два-три года оленей повыбили, разрушив установленный пищевой цикл. Потом сами с голоду и перемёрли.

С уважением, Евгений.
От NMD
К Iva (20.05.2004 03:36:20)
Дата 20.05.2004 03:40:28

Re: Красивый ответ,...

>Привет!
Взаимно
>> экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).
>
>Вот тут вы не правы. Это не экологический дальтонизм, а осознаная политика по подрыву основ идейской экономики.
Вообще-то я исходил из постулата что в те временя белые поселенцы не обладали такой прозорливостью. Жили сиюминутными потребностями. В добавок, технология...
>Владимир
Forty Rounds
От Iva
К NMD (20.05.2004 03:40:28)
Дата 20.05.2004 06:53:59

Re: Красивый ответ,...

Привет!

>Вообще-то я исходил из постулата что в те временя белые поселенцы не обладали такой прозорливостью. Жили сиюминутными потребностями. В добавок, технология...

поселенцы, поселенцами, а правительство и армия - они хорошо представляли и пресса нагнетала.

Владимир
От SerP-M
К NMD (20.05.2004 03:40:28)
Дата 20.05.2004 06:29:47

Уважаемый! БЫЛО сознательное уничтожение "кормовой базы" индейцев. (+)

Приветствую!

Кстати, на Форуме это обсуждалось годика два назад. Кажись даже письменные источники приводились.
Сергей М.

ДВЕНАДЦАТЬ РУЖЕЙ БЕЗ СУДА !
От СОР
К NMD (20.05.2004 03:17:25)
Дата 20.05.2004 03:24:30

Re: Красивый ответ,...


>Всё-таки против индейцев работали такие факторы как отсутствие иммунитета европейским болезням (а чечены не болели, блин) и экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).

Если мне память не изменяет заразу среди коренных жителей распростроняли специально. Белые буйволов врядли уничтожили, им больше бизоны мешали. В то время вполне оправданое уничтожение, с нынешней вредительство.

>Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.

Ну так вперед к индейцам и будет вам фигвам в Лас Вегасе.
Сами индейцы так не считают.

>Надеюсь, такое будет и в России.

И не надейтесь.
От NMD
К СОР (20.05.2004 03:24:30)
Дата 20.05.2004 03:37:35

Re: Красивый ответ,...


>>Всё-таки против индейцев работали такие факторы как отсутствие иммунитета европейским болезням (а чечены не болели, блин) и экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).
>
>Если мне память не изменяет заразу среди коренных жителей распростроняли специально. Белые буйволов врядли уничтожили, им больше бизоны мешали. В то время вполне оправданое уничтожение, с нынешней вредительство.
Изменяет Вам память. Вымирать они начали сразу после прибытия Колумба. В 1870х был случай намеренного распространения, если не ошибаюсь -- травили народ Су.
Про бизонов -- это я опечатался со спеху. Хотя стреляли их на мясо и шкуру. Так по Вашей логике Арал -- вредительство?
>>Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.

>Ну так вперед к индейцам и будет вам фигвам в Лас Вегасе.
>Сами индейцы так не считают.
Легко сказать, не пущают ведь, типа Вы дармовыми бабками с чеченом поделитесь...
А как они считают?
Молча деньги в казинах?

>>Надеюсь, такое будет и в России.
>
>И не надейтесь.
Тогда, и не надеюсь.

Forty Rounds
От СОР
К NMD (20.05.2004 03:37:35)
Дата 20.05.2004 11:14:16

Re: Красивый ответ,...

о.

>Изменяет Вам память. Вымирать они начали сразу после прибытия Колумба. В 1870х был случай намеренного распространения, если не ошибаюсь -- травили народ Су.

Мне не изменяет. Индейцы вымирали и до Колумба, тем более , что и последователи Колумба были не глупее северных соседей по европе. Травили не одно племя.

>Про бизонов -- это я опечатался со спеху. Хотя стреляли их на мясо и шкуру. Так по Вашей логике Арал -- вредительство?

Бизона с буйволом опечатать? Почему не с зубром? Не только на мясо и шкуру. Кто такой Арал?


>Легко сказать, не пущают ведь, типа Вы дармовыми бабками с чеченом поделитесь...
>А как они считают?
>Молча деньги в казинах?

Причем тут это? Вы говорите, что индейцам сейчас хорошо, они так не считают.

>>>Надеюсь, такое будет и в России.
>>
>>И не надейтесь.
>Тогда, и не надеюсь.
От Саня
К NMD (20.05.2004 03:37:35)
Дата 20.05.2004 11:05:17

Re: Это Вам память изменяет (+)

И я ещё кучу более подробных ссылок могу привести.

Am J Med Sci. 2002 Apr;323(4):216-22. Related

Smallpox and the Native American.

Patterson KB, Runge T.

Department of Medicine, University of North Carolina at Chapel Hill, 27599-7030, USA. kristine_patterson@med.unc.edu

With the arrival of Europeans in the Western Hemisphere, Native American populations were exposed to new infectious diseases, diseases for which they lacked immunity. These communicable diseases, including smallpox and measles, devastated entire native populations. In this article, we focus on the effect of smallpox on the Native Americans from the 15th through the 19th centuries. Among the "new" infectious diseases brought by the Europeans, smallpox was one of the most feared because of the high mortality rates in infected Native Americans. This fear may have been well-founded, because the Native Americans were victims of what was probably one of the earliest episodes of biological warfare. Fortunately, they were also major beneficiaries of early vaccination programs. Thus, the arrival of smallpox and the decline of the Native American populations are inexorably linked, as the history summarized here illustrates.