От FVL1~01
К Мелхиседек
Дата 17.05.2004 14:57:19
Рубрики Танки; Армия;

Напротив.

И снова здравствуйте

>там калибр на 3 лишним миллиметра меньше:)

Снаряд легче на 9 килограмм еще скажите. ЗаТО ЗАРЯД разрывной в 1,5 раза больше (в БК М-10 фугасных большой мощности не было, у немцев он был) так что интегрально по МЯГКОЙ цели немка куда МОЩНЕЕ. По ДОТ/ДОС после 1942 то же за счет тяжелой кумулятивной гранаты.

>ниша не таже за счёт более низкой живучески

Живучесть техническая КВ-2 куда меньше технической живвучести немаков. Это даже важнее более высокой боевой устойчивости. С 50 моточасами большинство КВ-2 просто не СМОГЛИ вступить в бой.

КВ-2 хороший потенциал при плохой реализации. Немка ХОРОШАЯ реализация (в рамках ограниченных средств) при плохом потенциале (развития не получили, пришлось срочно переходить на шасси среднего танка, лафет с возвможностью колеса установить требует когото кто будет колеса возить - в результате все выродилось в "Кузнечика" с компактным трехбрусным лафетом которого доводили всю войну и довели в СССР (122 гаубица Д-30 :-)


>английские танки были пародией на советские, так не должен выглядеть КВ-2


Напротив ИМХО - "Бишоп" с превосходной 25 фунтовой пушкой гаубицей это то КАК ДОЛЖЕН был бы выглядеть КВ-2 :-).

Из английской артиллерии наши специалисты именно 25фунтовке больше всего и завидовали - оптимальная баллистика и оптимальный набор высокоэфективных боеприпасов. Гудериан в 1940м захватив несколько то же кипятком писал от счастья.

Эх на Су-76 так и проситься именно 25 фунтовка (в габариты влезает, по массе подходит) - Была бы супермашинка. Более того нечто подобное пытались сделать в СССР на базе баллистики ранней Д-48, но война уже кончалась, решили не заморачиваться.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (17.05.2004 14:57:19)
Дата 17.05.2004 15:39:45

Ре: Напротив.

>Из английской артиллерии наши специалисты именно 25фунтовке больше всего и завидовали - оптимальная баллистика и оптимальный набор высокоэфективных боеприпасов. Гудериан в 1940м захватив несколько то же кипятком писал от счастья.

Немцы в Африке тоже очень высоко оценивали 25-фунтовку.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.05.2004 14:57:19)
Дата 17.05.2004 15:04:22

Re: Напротив.



>>там калибр на 3 лишним миллиметра меньше:)
>
>Снаряд легче на 9 килограмм еще скажите. ЗаТО ЗАРЯД разрывной в 1,5 раза больше (в БК М-10 фугасных большой мощности не было, у немцев он был) так что интегрально по МЯГКОЙ цели немка куда МОЩНЕЕ. По ДОТ/ДОС после 1942 то же за счет тяжелой кумулятивной гранаты.

не успели создать до войны

>>ниша не таже за счёт более низкой живучески
>
>Живучесть техническая КВ-2 куда меньше технической живвучести немаков. Это даже важнее более высокой боевой устойчивости. С 50 моточасами большинство КВ-2 просто не СМОГЛИ вступить в бой.
>КВ-2 хороший потенциал при плохой реализации. Немка ХОРОШАЯ реализация (в рамках ограниченных средств) при плохом потенциале (развития не получили, пришлось срочно переходить на шасси среднего танка, лафет с возвможностью колеса установить требует когото кто будет колеса возить - в результате все выродилось в "Кузнечика" с компактным трехбрусным лафетом которого доводили всю войну и довели в СССР (122 гаубица Д-30 :-)

КВ можно довести и просто отремонтировать, а вот плохая защита немцев не лечится в принципе.
Достоиство лишь доведённые шасси довоенных танков.

>>английские танки были пародией на советские, так не должен выглядеть КВ-2
>

>Напротив ИМХО - "Бишоп" с превосходной 25 фунтовой пушкой гаубицей это то КАК ДОЛЖЕН был бы выглядеть КВ-2 :-).

нужен был ещё один танк, который бы занял нишу, в которую позже попала СУ-76, он не заменяет мощную САУ прорыва, коей по сути был КВ-2

>Эх на Су-76 так и проситься именно 25 фунтовка (в габариты влезает, по массе подходит) - Была бы супермашинка. Более того нечто подобное пытались сделать в СССР на базе баллистики ранней Д-48, но война уже кончалась, решили не заморачиваться.

или 107мм горная гаубица, с которой не успели до войны
От FVL1~01
К Мелхиседек (17.05.2004 15:04:22)
Дата 17.05.2004 15:16:57

Никак нет

И снова здравствуйте


>не успели создать до войны

НЕ МОГЛИ создать технически. УРОВЕНЬ не тот РАЗ, БАЛЛИСТИКА М-10 ИЗБЫТОЧНА два. Такой снаряд надо было под орудие "Лом" делать. И делали. Но "Лом" (третий член дивизионного триплекса) в большую серию не пошел, отчасти хорошо, отчасти это плохо)


>КВ можно довести и просто отремонтировать,


Мы отступаем, он просто брошен и вокруг него фотграфируются нибелунги. Для прорыва же линии ДОТ он слишком СЛАБ. ТУТ лучше КВ-8 (первый с этим индексом, не огнеметный а с 203мм Б-4) или Су-14м али Игрек.

То есть решение правильное в ПОТЕНЦИИ но неверное в конкретном развитии событий. У немцев на 1940-41 строго наоборот.


>или 107мм горная гаубица, с которой не успели до войны


А эта УЖе нет. Слишком будет мал возимый боекомлпект. Калибр не туда и не сюда. Я вообще ПРОТИВ 105мм гаубичек - 122 значительно мощнее по закрытой цели (дивизионный уровень) - легкие 75-85-90мм (снаряд в 7-10кг) - полковой уровень по открытой и мягкой цели. 105 универсальное решение с плюсами и минусами. Довоенная 95мм гаубица была увы тупиковой.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.05.2004 15:16:57)
Дата 17.05.2004 15:22:13

Re: Никак нет

>>не успели создать до войны
>
>НЕ МОГЛИ создать технически. УРОВЕНЬ не тот РАЗ, БАЛЛИСТИКА М-10 ИЗБЫТОЧНА два. Такой снаряд надо было под орудие "Лом" делать. И делали. Но "Лом" (третий член дивизионного триплекса) в большую серию не пошел, отчасти хорошо, отчасти это плохо)

моли, но дорого или не разу

>>КВ можно довести и просто отремонтировать,
>

>Мы отступаем, он просто брошен и вокруг него фотграфируются нибелунги. Для прорыва же линии ДОТ он слишком СЛАБ. ТУТ лучше КВ-8 (первый с этим индексом, не огнеметный а с 203мм Б-4) или Су-14м али Игрек.

как один из элементов прорыва достаточен, кв-8 слишком монструозен



>>или 107мм горная гаубица, с которой не успели до войны
>

>А эта УЖе нет. Слишком будет мал возимый боекомлпект. Калибр не туда и не сюда. Я вообще ПРОТИВ 105мм гаубичек - 122 значительно мощнее по закрытой цели (дивизионный уровень) - легкие 75-85-90мм (снаряд в 7-10кг) - полковой уровень по открытой и мягкой цели. 105 универсальное решение с плюсами и минусами. Довоенная 95мм гаубица была увы тупиковой.

107 как калибр вполне оптимален и универсален

немецкая 105мм гаубица не самая лучшая вещь