От Iva
К kir
Дата 18.05.2004 18:22:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: А какие...

Привет!

>Ну и наконец последние. Представте эскадрилья F18 ведёт прорыв вражеского ПВО. Первые две пары сбиты. Как, полностью уверены что остальные не наплюют на долг и не отвернут? А вот ПКР не отвернут, долга нет, как впрочем и чувст. Вот в этом я уверен.

А зря, отвернуть они не отвернут, а вот с попасть у них ситуация гораздо хуже, чем у пилотов. У ПРК хуже возможности по селекции цели, анализу общей ситуации.
Поэтому дружная толпа ПКР может пройти мимо цели в 15-20 милях, всем дружно вмазать по 2-3 целям ( селекция пораженых целей плохая), отклониться активными-пассивными помехами.
А пилоты возьмут и не отвернут, как при Мидуее - и "тринадцатая" группа нанесет удар по перенасыщенной ПВО.

Владимир
От xab
К Iva (18.05.2004 18:22:19)
Дата 18.05.2004 18:54:47

Re: А какие...

>Привет!

>>Ну и наконец последние. Представте эскадрилья F18 ведёт прорыв вражеского ПВО. Первые две пары сбиты. Как, полностью уверены что остальные не наплюют на долг и не отвернут? А вот ПКР не отвернут, долга нет, как впрочем и чувст. Вот в этом я уверен.
>
>А зря, отвернуть они не отвернут, а вот с попасть у них ситуация гораздо хуже, чем у пилотов.
>У ПРК хуже возможности по селекции цели, анализу общей ситуации.

Ага селекция цели пилотом при применениии "Гарпуна", как Вы себе это представляете?
А селекция цели при применении "Майверика" по корабельной групировке занятие для самоубийц.
Тоже для боеприпасов с лазерным наведением.

>Поэтому дружная толпа ПКР может пройти мимо цели в 15-20 милях, всем дружно вмазать по 2-3 целям ( селекция пораженых целей плохая), отклониться активными-пассивными помехами.

Селекция сейчас у ПКРК гораздо навороченней, то что вы написали это уровень П-15.

>А пилоты возьмут и не отвернут, как при Мидуее - и "тринадцатая" группа нанесет удар по перенасыщенной ПВО.

Опять чем ударять то будем? Свободно падающими бомбами?

>Владимир
С уважением XAB.
От Iva
К xab (18.05.2004 18:54:47)
Дата 18.05.2004 20:27:29

Re: А какие...

Привет!

>селекция цели пилотом при применениии "Гарпуна", как Вы себе это представляете?

Прекрасно представляю. Послефолклендовский Пингвин, безусловно лучше.

>А селекция цели при применении "Майверика" по корабельной групировке занятие для самоубийц.
>Тоже для боеприпасов с лазерным наведением.

Да вся война - занятие для самоубийц.

>Селекция сейчас у ПКРК гораздо навороченней, то что вы написали это уровень П-15.

У человека в голове - гораздо круче.

>Опять чем ударять то будем? Свободно падающими бомбами?

Всем, чем будет. Только будет ударять не с 500-600 км, а с 50-100 - время подлета уже другое, угловые расстояния между целями другие.


Владимир
От kir
К Iva (18.05.2004 18:22:19)
Дата 18.05.2004 18:44:21

Re: А какие...

>Привет!

>>Ну и наконец последние. Представте эскадрилья F18 ведёт прорыв вражеского ПВО. Первые две пары сбиты. Как, полностью уверены что остальные не наплюют на долг и не отвернут? А вот ПКР не отвернут, долга нет, как впрочем и чувст. Вот в этом я уверен.
>
>А зря, отвернуть они не отвернут, а вот с попасть у них ситуация гораздо хуже, чем у пилотов. У ПРК хуже возможности по селекции цели, анализу общей ситуации.

Это не верно. Точнее это верно только на полигоне, когда пилот знает что огонь по нему только иммитируют. В реальном бою человек это как рулетка, вероятность правильной оценки ситуации мала, а правильных действий по результатам правильной оценки очень мала.

>Поэтому дружная толпа ПКР может пройти мимо цели в 15-20 милях, всем дружно вмазать по 2-3 целям ( селекция пораженых целей плохая), отклониться активными-пассивными помехами.
>А пилоты возьмут и не отвернут, как при Мидуее - и "тринадцатая" группа нанесет удар по перенасыщенной ПВО.

А вот возьмут и отвернут... Такие вещи хороши для героических романов типа Чудо Мидуея. И читателям обычно нравится. А вот военные планировщики от так штук обычно не в восторге. Хотя конечно, воюют тем чем есть, а на безрыбье как говорится и рак рыба.

С уважением, kir
От Iva
К kir (18.05.2004 18:44:21)
Дата 18.05.2004 20:31:06

Re: А какие...

Привет!

>Это не верно. Точнее это верно только на полигоне, когда пилот знает что огонь по нему только иммитируют. В реальном бою человек это как рулетка, вероятность правильной оценки ситуации мала, а правильных действий по результатам правильной оценки очень мала.

См. фолкленды - ПРК и промажут и несколько в одну ( стали модернизировать голову у Пингвина), а пилоты даже простые бомбы швыряли.

>А вот возьмут и отвернут... Такие вещи хороши для героических романов типа Чудо Мидуея. И читателям обычно нравится. А вот военные планировщики от так штук обычно не в восторге. Хотя конечно, воюют тем чем есть, а на безрыбье как говорится и рак рыба.

Вообще ИМХО ( но давнее и устойчивое - ХО) - армия - это не клуб убийц, это клуб самоубийц. Если у вас нет людей, готовых умереть - вам никакое оружие не поможет. Только если с пулеметами против копий.

Владимир
От kir
К Iva (18.05.2004 20:31:06)
Дата 18.05.2004 20:42:04

Re: А какие...

>См. фолкленды - ПРК и промажут и несколько в одну ( стали модернизировать голову у Пингвина), а пилоты даже простые бомбы швыряли.

малая вероятность не значит нулевая. Кроме того, в данной ситуации люди играли против людей, которые тоже ошибаются.
В расматриваемом варианте людям предлагается играть против дистанционно управляемых роботов, то есть против людей которые сидят за тридеветь земель, пьют кофе и непосредственно не рискуют.

>Вообще ИМХО ( но давнее и устойчивое - ХО) - армия - это не клуб убийц, это клуб самоубийц. Если у вас нет людей, готовых умереть - вам никакое оружие не поможет.

Где Вы видили людей готовых умереть? Покажите? Если Вы хотите играть ставя только на человеческий ресурс, то Ваше умение как полководца заключаетсся в том чтобы поставить этот Ваш ресурс в условия когда умереть выгоднее чем не умереть.

>Только если с пулеметами против копий.

Или с ракетами против самолётов?
С уважением, kir
От Iva
К kir (18.05.2004 20:42:04)
Дата 18.05.2004 23:09:12

Re: А какие...

Привет!

>малая вероятность не значит нулевая. Кроме того, в данной ситуации люди играли против людей, которые тоже ошибаются.
>В расматриваемом варианте людям предлагается играть против дистанционно управляемых роботов, то есть против людей которые сидят за тридеветь земель, пьют кофе и непосредственно не рискуют.

Ерунда. Они не против людей воюют, а против тупых роботов. Те люди выстрелили и забыли. А эти люди еще проводят анализ ситуации, целеопознание и коррекцию ситуации.

>Где Вы видили людей готовых умереть? Покажите? Если Вы хотите играть ставя только на человеческий ресурс, то Ваше умение как полководца заключаетсся в том чтобы поставить этот Ваш ресурс в условия когда умереть выгоднее чем не умереть.

В армии. Солдат должен бояться палки капрала ( т.е. своих) больше чем пули врага - иначе у вас нет армии.

>Или с ракетами против самолётов?

Нет - это приблизительно равные техуровни - люди будут иметь преимущество.

Владимир
От kir
К Iva (18.05.2004 23:09:12)
Дата 19.05.2004 12:57:31

блажен кто верует

>Ерунда. Они не против людей воюют, а против тупых роботов. Те люди выстрелили и забыли. А эти люди еще проводят анализ ситуации, целеопознание и коррекцию ситуации.

И как много Вы видели умных людей? Эти самые тупые роботы гораздо толковее 99проц населения. Их делали те самые умные люди, которых ой как мало, и которых сажать в самолёт верх глупости.

>>Где Вы видили людей готовых умереть? Покажите? Если Вы хотите играть ставя только на человеческий ресурс, то Ваше

>В армии. Солдат должен бояться палки капрала ( т.е. своих) больше чем пули врага - иначе у вас нет армии.

Вы там были?!! Что видели солдата который убегает от палки капрала под пули? Уникально!!!

>>Или с ракетами против самолётов?
>
>Нет - это приблизительно равные техуровни - люди будут иметь преимущество.

блажен кто верует.
С уважением, kir
От Iva
К kir (19.05.2004 12:57:31)
Дата 19.05.2004 16:37:10

Re: блажен кто...

Привет!

>И как много Вы видели умных людей? Эти самые тупые роботы гораздо толковее 99проц населения. Их делали те самые умные люди, которых ой как мало, и которых сажать в самолёт верх глупости.

Я еще не видел ИИ сопостовимого с человеком. И не слышал о подобном.

Владимир