От Андю
К All
Дата 10.05.2004 11:44:17
Рубрики WWII; Танки;

Ув. Sav и интересующимся -- танки "Дас Райха" осенью 43 г. (+)

Приветствую !

Скан из книги M.Wood, J.Dugdale, "Waffen SS Panzer units in Normandy 1944", Books International, 2000 год, ISBN 0 9528867 0 7, стр. 76.

Книга представляет собой обработанное представление или прямую перепечатку немецких архивных документов, хотя, к сожалению, конкретных ссылок на "номера хранения" по тексту в ней нет.



Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Sav
К Андю (10.05.2004 11:44:17)
Дата 11.05.2004 11:51:17

Спасибо!

Приветствую!

Тупой вопрос - а что ж они все большей частью в ремонте?

С уважением, Савельев Владимир
От AMX
К Sav (11.05.2004 11:51:17)
Дата 11.05.2004 13:54:40

Re: Спасибо!

> Тупой вопрос - а что ж они все большей частью в ремонте?

Потому что ремонтируются. Про это постоянно забывают "теоретики", которые
циферки бронепробиваемости считают. Пробивать оно им должно, желательно
навылет и чтоб БК взорвался там, броня вздыбилась.

А покалеченные траки, ходовая и прочее это не в счет. Никого же не прибило и
танк даже не встал, подумаешь ремонтировать они его будут...
От Sav
К AMX (11.05.2004 13:54:40)
Дата 11.05.2004 14:03:16

И Вам спасибо:)

Приветствую!

>> Тупой вопрос - а что ж они все большей частью в ремонте?
>
>Потому что ремонтируются.

Ключевая фраза в моем вопросе "большей частью" - просто интересно получается, в полку числится полторы сотни танков, а в строю - хорошо, если десятка три. Это наши их так хорошо "портили" или немецкие ремонтники/снабженцы дурака валяли?

В связи с этим возникает вопрос - а как обстояло дело по больнице в целом?


С уважением, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (11.05.2004 14:03:16)
Дата 11.05.2004 14:30:08

Re: И Вам...


> Ключевая фраза в моем вопросе "большей частью" - просто интересно получается, в полку числится полторы сотни танков, а в строю - хорошо, если десятка три. Это наши их так хорошо "портили" или немецкие ремонтники/снабженцы дурака валяли?

наши хорошо портили
Мешали проблемы с логистикой, запчастей не хватало, с Германии иногда время доставки доходило до 2 недель.
От Дмитрий Козырев
К Sav (11.05.2004 14:03:16)
Дата 11.05.2004 14:27:41

Re: И Вам...

>>>Потому что ремонтируются.
>
> Ключевая фраза в моем вопросе "большей частью" - просто интересно получается, в полку числится полторы сотни танков, а в строю - хорошо, если десятка три. Это наши их так хорошо "портили" или немецкие ремонтники/снабженцы дурака валяли?

ИМХО в силу специфики назначения и применения - состояние ремонта для танка вполне характерное и типичное - не обязательно по боевым причинам, по эксплуатационным, профилактика наконец.
Тут важный момент ИМХО - КОГДА составляются эти донесения.
Рискну предположить, что В КОНЦЕ дня. Т.е по его результатам.
А вот "на утро" в строй (в бой) будет введено бОльшее кол-во танков.
А по результатам дня снова напишут рапорт.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (11.05.2004 14:27:41)
Дата 11.05.2004 15:29:44

Re: И Вам...


>Тут важный момент ИМХО - КОГДА составляются эти донесения.
>Рискну предположить, что В КОНЦЕ дня. Т.е по его результатам.

Нет, это похоже декадные сводки которые делались службами снабжения.

>А вот "на утро" в строй (в бой) будет введено бОльшее кол-во танков.
>А по результатам дня снова напишут рапорт.

Если сравнить с периодом Курска, то вроде получится что в сентябре службы ремонта просто разленились - только треть матчасти в строю...

С уважением к сообществу.
От sap
К tevolga (11.05.2004 15:29:44)
Дата 12.05.2004 09:56:19

Re: И Вам...


>
>Если сравнить с периодом Курска, то вроде получится что в сентябре службы ремонта просто разленились - только треть матчасти в строю...

Возможное объяснение - перед Курском довольно длительная пауза, которая позволила провести более серьезный ремонт имеющейся техники плюс получение новой.
А к осени уже в основном латали по незнамо какому кругу. А танк он вообще то штука тонкая и весьма ранимая ;)))

Сергей
От Андю
К Sav (11.05.2004 14:03:16)
Дата 11.05.2004 14:16:10

Я уже писал -- у LAH число б/г танков резко упало, про 1 тд не знаю. (-)
От Андю
К Sav (11.05.2004 11:51:17)
Дата 11.05.2004 12:30:26

Трудное детство немецкой техники на Восточном Фронте.:-) С завода - в ремонт.(+)

Приветствую !

Вышел из ремонта -- поехал воевать "унтерменшей" -- получил снаряд/мину -- снова в ремонт. "Романтика" (с). :-)

А если серьёзно, то это особенно хорошо заметно по "Адольфу Гитлеру" : в Италии подавляющее большинство танков боеспособны, при передислокации под Киев картина меняется на прямо противоположную.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tevolga
К Андю (10.05.2004 11:44:17)
Дата 11.05.2004 10:41:29

Re: Ув. Sav...

>Приветствую !

>Скан из книги M.Wood, J.Dugdale, "Waffen SS Panzer units in Normandy 1944", Books International, 2000 год, ISBN 0 9528867 0 7, стр. 76.

Интерсная особенность - почему-то отражена поставка только "четверок"?

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (11.05.2004 10:41:29)
Дата 11.05.2004 12:33:07

Действительно. Не знаю, м.б. они "Пантер" и "Тигров" и не получали. (-)
От tevolga
К Андю (11.05.2004 12:33:07)
Дата 11.05.2004 12:57:22

Скорее всего ....

...у автора была сводка поставок именно и только по "четверкам", вот он ее и включил в таблицу.
Количество "тигров" например колеблется туда-сюда.
Опять же получается, что за Курск списали все 25 Т-34 из Райха?
И еще одно - не слишком ли рано (20 сентября) поступили Пантеры в таких количествах причем по большей части ремонтные?
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (11.05.2004 12:57:22)
Дата 11.05.2004 14:02:37

Re: Скорее всего...

Приветствую !

>...у автора была сводка поставок именно и только по "четверкам", вот он ее и включил в таблицу.

М.б. и так, но надо смотреть документы по поставкам техники, осенних у меня нет.

>Опять же получается, что за Курск списали все 25 Т-34 из Райха?

Под Курском они были у них у "панцерягеров".

>И еще одно - не слишком ли рано (20 сентября) поступили Пантеры в таких количествах причем по большей части ремонтные?

ИМХО, вопросов по СС-ам в конце/после Курска очень много. В т.ч. и с передачей техники LAH-ом, и с несколькими десятками "Тигров" для не воевавшего тогда корпусного батальона СС, и пр.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tevolga
К Андю (11.05.2004 14:02:37)
Дата 11.05.2004 14:13:54

Re: Скорее всего...

>В т.ч. и с передачей техники LAH-ом, и с несколькими десятками "Тигров" для не воевавшего тогда корпусного батальона СС,

А вот про это чуть подробнее? Что за часть? Сколько Тигров? В чьем подчинении? Где участвовали?

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (11.05.2004 14:13:54)
Дата 11.05.2004 14:23:49

Подробностей пока мало : 2.SS.Pz.Abt., получил около 30 машин в июле 43 г. (-)
От tevolga
К Андю (11.05.2004 14:23:49)
Дата 11.05.2004 15:52:08

Простите за назойливость....

...но откуда "лес"?
Вроде подсчитаны Тигры в Курске?
И что это за 2SS.Pz.Abt? Если он корпусной, то кроме как на юге быть ему негде? И нигде следов его танков не видно?

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (11.05.2004 15:52:08)
Дата 11.05.2004 17:00:34

Из списка поставленных "Тигров". (+)

Приветствую !

>Вроде подсчитаны Тигры в Курске?

В КБ его не было.

>И что это за 2SS.Pz.Abt? Если он корпусной, то кроме как на юге быть ему негде? И нигде следов его танков не видно?

У Шнейдера есть что-то мутное про использование этого бат-а, но как пехоты. А танки как-то тихо теряются. :-)

Серьёзно, даже непонятно, что с ними стало. М.б., это их в Осиповичах взорвали ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К tevolga (11.05.2004 12:57:22)
Дата 11.05.2004 13:44:51

Т-34 у них не в танковом полку были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А в истребительно-противотанковом батальоне. Соответственно в статистику 2-го полка просто не попали.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.05.2004 13:44:51)
Дата 11.05.2004 13:57:46

Re: Т-34 у...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А в истребительно-противотанковом батальоне.

Разве? Вы не ошибаетесь?
Это позднее ИМХО в 44 и в 100 егерской дивизии 34-ки были в истребительно-противотанковом.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.05.2004 13:57:46)
Дата 11.05.2004 15:11:03

Уверен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Разве? Вы не ошибаетесь?

Данные из глидерунга "Райха", см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/577/577616.htm

>Это позднее ИМХО в 44 и в 100 егерской дивизии 34-ки были в истребительно-противотанковом.

Не только в 100-й егерской. Это относительно распространенная практика использования Т-34.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.05.2004 15:11:03)
Дата 11.05.2004 15:31:34

Не буду спорить...


>Данные из глидерунга "Райха", см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/577/577616.htm

>>Это позднее ИМХО в 44 и в 100 егерской дивизии 34-ки были в истребительно-противотанковом.
>
>Не только в 100-й егерской. Это относительно распространенная практика использования Т-34.

В 100 просто этот факт зафиксирован очень часто...

С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (11.05.2004 15:31:34)
Дата 11.05.2004 15:36:58

А может и поспорю:-),,,


>>Данные из глидерунга "Райха", см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/577/577616.htm

Надо Йентца глянуть - что-то помнится он 34-ки все-таки к танковому полку в Райхе относил.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (11.05.2004 15:36:58)
Дата 11.05.2004 19:20:29

Тогда Йентц противоречит документу из БА. :-) (-)
От Sav
К Андю (11.05.2004 12:33:07)
Дата 11.05.2004 12:54:51

Re: Действительно. Не...

Приветствую!

А откуда тогда к 20/10/43 у них 18 (4+14) "Тигров"? На конец сентября значится всего 8 (0+8). А дальше еще один добавился к 31/10/43.

С уважением, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (11.05.2004 12:54:51)
Дата 11.05.2004 19:13:51

Надо смотреть, но ещё не учтён долгосрочный ремонт на заводе.(+)

Приветствую !

Плюс, бывали "взаимопередачи" техники при передислокациях частей/переводе их на др. матчасть и т.п.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tevolga
К Sav (11.05.2004 12:54:51)
Дата 11.05.2004 13:03:20

Re: Действительно. Не...

>Приветствую!

> А откуда тогда к 20/10/43 у них 18 (4+14) "Тигров"?

Этому может быть довольно мутное объяснение.
Лейбштандарт снимали с восточного фронта в Италию, а матчасть роты тигров он якобы передал Райху и убыл без оных. Но надо точно смотреть временную синхронизацию. Мне не очень нравится такой низкий процент боеспособной на каждую декаду.

С уважением к сообществу.