От DPS
К All
Дата 08.05.2004 10:16:54
Рубрики WWII;

Вчера по РТР

показали строительство коттеджей около Саласпилса. Прозвучала фраза, что кто-то из руководства Латвии в беседе с иностранными журналистами обвинил совеиские СМИ в нагнетании истерии вокруг этого лагеря смерти, ибо он им не был - по его словам выходило, что там чуть-ли не лечебный профилакторий был. Коттеджи строят чуть-ли не на братских могилах...
От al.baev
К DPS (08.05.2004 10:16:54)
Дата 08.05.2004 10:52:33

Re: Вчера по...

Приветствую!!!
>показали строительство коттеджей около Саласпилса. Прозвучала фраза, что кто-то из руководства Латвии в беседе с иностранными журналистами обвинил совеиские СМИ в нагнетании истерии вокруг этого лагеря смерти, ибо он им не был - по его словам выходило, что там чуть-ли не лечебный профилакторий был. Коттеджи строят чуть-ли не на братских могилах...
В Латвии вообще, все отрицательные явления сваливают либо на последствия "оккупации", либо на руку Москвы... А что же до коттеджного поселка, то политику здесь искать стоит в наименьшей степени - сейчас в и под Ригой бум строительства, а эта земля очень-очень хорошая (примерно тоже самое, что земля под коттеджи в 30-40 минутах езды от центра Москвы, да еще зеленая зона)... Безусловно, факт, что поселок планируется неподалеку от мемориала - это нехорошо (я бы лично не хотел жить рядом с кладбищем, но некоторым как выяняется все равно, но это уже их проблема), и чиновникам давая разрешения, надо было бы думать побольше, кроме как о сумме положенной в карман (по-крайней мере провести пиар компанию - типа "поднять документы" доказывающие, что ни только могил, но и лагеря там не было, а если и был, то спортивный для ударников капиталистического труда)... В общем, чиновники-политики (прощитывающие свои действия, хотя бы из опасений лишиться хлебного места) в Латвии еще не появились (и вопрос появяться-ли вообще), а чиновник-бюрократ сперва берет взятку, и только потом думает, а оправдания стандартные - последствия "оккупации" и "рука Москвы"... Коррупция - однако!

С уважением, Ал. Баев
От reinis
К al.baev (08.05.2004 10:52:33)
Дата 08.05.2004 11:59:10

ну что вы. я думаю строика етово посёлка изключительно чтобы насолить (-)
От Андю
К reinis (08.05.2004 11:59:10)
Дата 08.05.2004 12:05:28

Но и не без этого... Хотел бы я вот посмотреть на "смельчаков", возводящих (+)

Приветствую !

жилые дома на местах лагерей/расстрелов в Бабьем Яру или Освенциме...

Хотя, м.б и до такого вскоре доживём. :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От al.baev
К Андю (08.05.2004 12:05:28)
Дата 08.05.2004 12:25:17

Re: скорее всего, ИМХО, как раз без этого

Приветствую!!!

Это не массовая муниципальная застройка (по принципу, вот построим квартиры на могилах, чтоб этим проклятым русским (немцам, евреям - нужное подчеркнуть) насолить). Это частные дома, если и не для элиты, то по-крайней мере далеко не для простых людей. И я сильно сомневаюсь, что эти люди выбирают землю для застройки по историческому принципу... Нет, конечно я готов поверить, что найдется несколько десятков человек, готовых выложить более чем по 100 тыс. евро (при чем не государственных евро, а своих личных), чтоб насолить кому-то, но для этого мне нужно привести очесь веские аргументы.

С уважением, Ал. Баев
От Андю
К al.baev (08.05.2004 12:25:17)
Дата 08.05.2004 21:54:47

Я могу предположить, что Ваганьковское кладбище тоже кто-то (+)

Приветствую !

захочет получить под застройку -- выгодное место, близко к центру Москвы. :-/

И говорил я совсем не о том, о чём написали вы -- такие места НЕЛЬЗЯ отдавать/покупать/брать/получать под небоскрёбы/таунхаусы/бараки/детсады и пр. Только и всего. И если ЭТО оказывается можно, то, ИМХО, причин м.б. всего две -- всё уже забыто/всем пофигу (в это не верю, после войны ещё и 60 лет не прошло, а после развала Союза и того меньше) или всё это делается вопреки и наперекор памяти ли, другому гос-ву ли, или ещё каким-то событиям или людям.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Рустам
К Андю (08.05.2004 21:54:47)
Дата 08.05.2004 22:00:37

Re: А просто места захоронения можно?

Доброго здоровья!
>Приветствую !

>захочет получить под застройку -- выгодное место, близко к центру Москвы. :-/

>И говорил я совсем не о том, о чём написали вы -- такие места НЕЛЬЗЯ отдавать/покупать/брать/получать под небоскрёбы/таунхаусы/бараки/детсады и пр. Только и всего. И если ЭТО оказывается можно, то, ИМХО, причин м.б. всего две -- всё уже забыто/всем пофигу (в это не верю, после войны ещё и 60 лет не прошло, а после развала Союза и того меньше) или всё это делается вопреки и наперекор памяти ли, другому гос-ву ли, или ещё каким-то событиям или людям.

просто места захоронения можно "отдавать/покупать/брать/получать под небоскрёбы/таунхаусы/бараки/детсады и пр."?
С Уважением, Рустам
От Андю
К Рустам (08.05.2004 22:00:37)
Дата 08.05.2004 22:36:24

По совести если и не доводя до абсурда ("перегной -- это чей то прах"), то нет. (-)
От Рустам
К Андю (08.05.2004 22:36:24)
Дата 08.05.2004 22:44:29

Re: Когда ж мы по совести жили???

Доброго здоровья!
В наших строительных нормах и правилах было ограничение.
Вроде де 50 лет от последнего захоронения.
Т.е., если больше, то вали все на хрен :(
С Уважением, Рустам
От Lesha
К Рустам (08.05.2004 22:44:29)
Дата 09.05.2004 02:36:39

Ре: Когда ж...

>Доброго здоровья!
>В наших строительных нормах и правилах было ограничение.
>Вроде де 50 лет от последнего захоронения.
>Т.е., если больше, то вали все на хрен :(

Строительных ли? Земля на которой расположено кладбище не могла использоваться под какие либо нужды в течении 50 лет со дня официального закрытия кладбища, если только ето не братская могила особенно с памятником или мемориалом. Но ето совсем не значит, что через 50 лет все распахивалось, через 50 лет земля могла использоваться под хозяйственные нужды.
Кроме того останки могли переносится родственниками в другое место, правда как конкретно ето делалось и делалось ли вообще я не знаю.
От Рустам
К Lesha (09.05.2004 02:36:39)
Дата 09.05.2004 11:17:37

Ре: Когда ж...

Доброго здоровья!
>>Доброго здоровья!
>>В наших строительных нормах и правилах было ограничение.
>>Вроде де 50 лет от последнего захоронения.
>>Т.е., если больше, то вали все на хрен :(
>
>Строительных ли? Земля на которой расположено кладбище не могла использоваться под какие либо нужды в течении 50 лет со дня официального закрытия кладбища, если только ето не братская могила особенно с памятником или мемориалом. Но ето совсем не значит, что через 50 лет все распахивалось, через 50 лет земля могла использоваться под хозяйственные нужды.
>Кроме того останки могли переносится родственниками в другое место, правда как конкретно ето делалось и делалось ли вообще я не знаю.

Не могу точно сказать, строительных или еще каких. В СНиПах наверно.
Ну и надо бы знать, что в СССР была не только Москва с Ленинградом и Киевом. И далеко не всегда кладбища "официально закрывались".
И в этих случаях считали именно от последнего захоронения. и частенько родственников уже не было рядом.
Да и не говорил я, что обязательно все распахивалось. В моих краях глупо "все распахивать". А кладбищ разбросано много. И если надо, смотрели на дату на последней могиле и вперед.
С Уважением, Рустам
От Lesha
К Рустам (09.05.2004 11:17:37)
Дата 09.05.2004 19:58:50

Ре: Когда ж...

>Не могу точно сказать, строительных или еще каких. В СНиПах наверно.
>Ну и надо бы знать, что в СССР была не только Москва с Ленинградом и Киевом. И далеко не всегда кладбища "официально закрывались".

А я как раз ни в Москве ни в Ленинграде ни в Киеве не жил :) Так что как ни странно о других местах представление тоже имею :)

>И в этих случаях считали именно от последнего захоронения. и частенько родственников уже не было рядом.

Кстати, насколько я знаю, даже после закрытия кладбища допускались подзахоронения.

>Да и не говорил я, что обязательно все распахивалось. В моих краях глупо "все распахивать". А кладбищ разбросано много. И если надо, смотрели на дату на последней могиле и вперед.

Ну вобщем логично. А какие есть варианты? Если есть остались родственники, которые хотят перенести останки, то они могли ето сделать.

Мы в офтопик вообще-то скатились. Может лучше приватом, если желание конечно есть?

>С Уважением, Рустам
От Олег...
К Рустам (08.05.2004 22:44:29)
Дата 09.05.2004 01:03:43

В каких Ваших?

Приветствую...

Если в наших, нельзя ли было ссылочку на издание, года?
А то я что-то не нашел... :о(

http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (09.05.2004 01:03:43)
Дата 10.05.2004 06:44:47

Местные реалии..

Иерусалимское кладбище в городе действовало до 20-х годов (точнее не знаю).Уже в конце 30-х кладбище было ликвидировано (в итоге,в частности потеряли могилу кого-то из декабристов и еще кучу известных в городе людей),причем камень с памятников растащили на строительные нужды (если кто-то хочет уубедиться - пусть посмотрит на гранитные колонны перед центральными авиакассами на Горького - там с обратной стороны даже остатки надписей видны, их не сбивали даже).После чего дело заглохло и все простояло пустырем до середины 70-х когда там наконец сделали ЦПКиО.Там еще кое где можно встретить разбитые обломки могильных плит.
От Александр~К
К Олег... (09.05.2004 01:03:43)
Дата 09.05.2004 11:46:09

Re: Вот реалии

>Если в наших, нельзя ли было ссылочку на издание, года?

Без всяких ссылок.

У нас в Одессе на территории Первого христианского кладбища устроен парк "культуры" и отдыха с качелями-каруселями пивбарами и зоопарк. На территории чумного кладбища - автопарк. На территории старого еврейского кладбища разбит парк, он молодой лет 20-30, поэтому пока только аллеи.
От Рустам
К Олег... (09.05.2004 01:03:43)
Дата 09.05.2004 11:12:10

Re: В советских

Доброго здоровья!
> Приветствую...

>Если в наших, нельзя ли было ссылочку на издание, года?
>А то я что-то не нашел... :о(
Нет, не помню. Учился плохо :)
С Уважением, Рустам