От Геннадий
К объект 925
Дата 13.04.2004 17:42:11
Рубрики Армия;

Это так

> Если я не ошибаюсь, китайцы сичтают что у нас кризис начался не до, а после Горбачева?
>+++
>А разве ето не так?

Характеризовать состояние СССР в 1980-85 как кризисное неправильно, или тогда нужно выдумать новое определение понятию "кризис".

У меня сложилось впечатление, что китайцы также датируют начало нашего кризиса 1991 годом, и мне хотелось, чтобы специалист по Китаю это подтвердил или опроверг.

С уважением
От В. Кашин
К Геннадий (13.04.2004 17:42:11)
Дата 13.04.2004 20:39:44

Re: Это так

Добрый день!
>> Если я не ошибаюсь, китайцы сичтают что у нас кризис начался не до, а после Горбачева?
>>+++
>>А разве ето не так?
>
>Характеризовать состояние СССР в 1980-85 как кризисное неправильно, или тогда нужно выдумать новое определение понятию "кризис".

>У меня сложилось впечатление, что китайцы также датируют начало нашего кризиса 1991 годом, и мне хотелось, чтобы специалист по Китаю это подтвердил или опроверг.
 Что считать кризисом? Вот из мемуаров министра иностранных дел Цянь Цичэня следует, что застойные являения в советской экономике они отмечали и осознавали вполне еще в 1970-е.
Их оценки ситуации в СССР "для внутреннего пользоания" были в общем вполне здравыми и свободными от идеологии.
А уж когда СССР распался ими были проведены гигантские исследования всех обстоятельств этого события с подробным опросом, к примеру, бывших членов ГКЧП обо всем, вплоть до мельчайших деталей.

С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (13.04.2004 20:39:44)
Дата 14.04.2004 10:41:05

Re: Это так

> Что считать кризисом? Вот из мемуаров министра иностранных дел Цянь Цичэня следует, что застойные являения в советской экономике они отмечали и осознавали вполне еще в 1970-е.

И вообще они нехорошо к СССР относились в то время :-)

> Их оценки ситуации в СССР "для внутреннего пользоания" были в общем вполне здравыми и свободными от идеологии.

угу.

> А уж когда СССР распался ими были проведены гигантские исследования всех обстоятельств этого события с подробным опросом, к примеру, бывших членов ГКЧП обо всем, вплоть до мельчайших деталей.

А откуда эта инфа? Я имею в виду опросы членов ГКЧП.
От В. Кашин
К mingbai (14.04.2004 10:41:05)
Дата 14.04.2004 13:57:36

Re: Это так

Добрый день!
>А откуда эта инфа? Я имею в виду опросы членов ГКЧП.
 Конкретно из участников ГКЧП они совершенно точно опрашивали Лукьянова. Долго и обстоятельно. О том что сбор данных об обстоятельствах переворота носил всеобъемлющий характер мне говорили некоторые участники тех событий рангом поменьше, которым китайцы также задавали эти вопросы.
Вообще они опрашивали всех, кто мог хоть что-то знать о тех событиях.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (13.04.2004 20:39:44)
Дата 13.04.2004 23:05:32

Еще к Вам вопрос

Как Вы считаете, можно ли экстраполировать китайский опыт на наше недавнее прошлое? Т.е. попытаться смоделировать ситуацию, как это было бы у нас, если бы...Кто в советском руковдстве на тот момент наиболее близок был к роли Дэна, в какое время у нас сложились условия, подобные китайским 1989, каким образом у нас мог быть разрешен этот конфликт?

С уважением
От В. Кашин
К Геннадий (13.04.2004 23:05:32)
Дата 14.04.2004 13:59:21

Re: Еще к...

Добрый день!
>Как Вы считаете, можно ли экстраполировать китайский опыт на наше недавнее прошлое? Т.е. попытаться смоделировать ситуацию, как это было бы у нас, если бы...Кто в советском руковдстве на тот момент наиболее близок был к роли Дэна, в какое время у нас сложились условия, подобные китайским 1989, каким образом у нас мог быть разрешен этот конфликт?
Ну посмотрите реакцию советского руководства на этнические конфликты в Закавказье и Центральной Азии, выступления сепаратистов в Прибалтике. Реакция достаточно беспомощная.
У нас вся система была настолько гнилой и деморализованной, что вероятно ничего подобного Дэну у нас родиться не могло.

С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (14.04.2004 13:59:21)
Дата 14.04.2004 21:52:08

Re: Еще к...

>Добрый день!
>>Как Вы считаете, можно ли экстраполировать китайский опыт на наше недавнее прошлое? Т.е. попытаться смоделировать ситуацию, как это было бы у нас, если бы...Кто в советском руковдстве на тот момент наиболее близок был к роли Дэна, в какое время у нас сложились условия, подобные китайским 1989, каким образом у нас мог быть разрешен этот конфликт?
>
> Ну посмотрите реакцию советского руководства на этнические конфликты в Закавказье и Центральной Азии, выступления сепаратистов в Прибалтике. Реакция достаточно беспомощная.
Дык... Как было я примерно знаю. Мне хотелось услышать от Вас, как БЫЛО БЫ или "могло бы быть".
В качестве мысленного эксперимента был бы наверное интересен вопрос: а если б на месте Горбачева был Сталин? как бы он действовал? ;о))

> У нас вся система была настолько гнилой и деморализованной, что вероятно ничего подобного Дэну у нас родиться не могло.

Тут есть попутный вопрос: действительно ли роль Дэн Сяопина такова, как ее сейчас малюют? Мне казалось, что в китайском руководстве гораздо силен был коллективный принцип. а Дэн только "один из"? Я неправ?

С уважением
От Геннадий
К В. Кашин (13.04.2004 20:39:44)
Дата 13.04.2004 23:02:14

Re: Это так

>Добрый день!
>>> Если я не ошибаюсь, китайцы сичтают что у нас кризис начался не до, а после Горбачева?
>>>+++
>>>А разве ето не так?
>>
>>Характеризовать состояние СССР в 1980-85 как кризисное неправильно, или тогда нужно выдумать новое определение понятию "кризис".
>
>>У меня сложилось впечатление, что китайцы также датируют начало нашего кризиса 1991 годом, и мне хотелось, чтобы специалист по Китаю это подтвердил или опроверг.
> Что считать кризисом? Вот из мемуаров министра иностранных дел Цянь Цичэня следует, что застойные являения в советской экономике они отмечали и осознавали вполне еще в 1970-е.
> Их оценки ситуации в СССР "для внутреннего пользоания" были в общем вполне здравыми и свободными от идеологии.

Считали ли они это состояние кризисом? Ведь согласитесь, кризис не может длиться полвека (или тогда ему нужно искать другое название)?

> А уж когда СССР распался ими были проведены гигантские исследования всех обстоятельств этого события с подробным опросом, к примеру, бывших членов ГКЧП обо всем, вплоть до мельчайших деталей.

Это очень интересно. А как они проводили эти опросы? Можно ли где-либо ознакомиться с результатами (не в виде иероглифов)?