От mmx
К All
Дата 13.04.2004 09:19:46
Рубрики Стрелковое оружие;

Пули vs Бронежилеты

Сейчас активно развиваются средства индивидуальной защиты и ИМХО средства поражения от них отстают. В принципе наверное возможно в ближайшее время появление легких и удобных броников которые держат промежуточные патроны вроде 5.45 и 5.56, даже в варианте 5.45 - 7Н10 или ему подобных. Есть ли у этих патронов резерв повышать бронепробиваемость еще? Или может ведуться разработки новых патронов для пробития "переспективных" броников?
От Лис
К mmx (13.04.2004 09:19:46)
Дата 13.04.2004 19:58:07

Re: Пули vs...

>Сейчас активно развиваются средства индивидуальной защиты и ИМХО средства поражения от них отстают.

Не сказал бы. Скорее находятся в некоем равновесии на данный момент.

>В принципе наверное возможно в ближайшее время появление легких и удобных броников которые держат промежуточные патроны вроде 5.45 и 5.56, даже в варианте 5.45 - 7Н10 или ему подобных.

Уже сейчас имеются. Вся фишка в том, что по данному классу (в случае с калашовыми боеприпасами это 3-й армейский) защищается только определнная часть фронтальной и дорсальной проекции ЖВО (обычно порядка 50-60%), т.е. при общей площади защиты в 45-55 кв.дм площадь защиты по данному классу составляет порядка 15-17 кв.дм. Остальная площадь защищена по 1-му классу. Т.е. от осколков и пуль пистолетов типа ПМ... При этом масса таких жилетов с бронепластинами из стали составляет порядка 6,5-7 кг. Так что чудес на свете не бывает...

>Есть ли у этих патронов резерв повышать бронепробиваемость еще? Или может ведуться разработки новых патронов для пробития "переспективных" броников?

Есть патроны с повышенной бронепробиваемостью. Для АК-74 это 7Н22 с твердосплавным сердечником заостренной формы и 7Н24 с сердечником из карбида вольфрама. При этом последний, будучи самым дорогим, показывает наилучшие результаты при работе по стальной броне. В связи с этим в последнее время наибольшую актуальность приобретают разработки элементов СИБ на основе керамики.
От Юрий А.
К mmx (13.04.2004 09:19:46)
Дата 13.04.2004 10:04:30

Re: Пули vs...

Цитата из статьи Ю.Веремеева «Бронежилет» http://armor.kiev.ua/army/hist/bronik.shtml

Бронежилет. Очень популярный предмет современного снаряжения военнослужащих, пожалуй, всех армий, полиции большинства стран. Его, наверное, в обязательном порядке, надевают на президентов, премьер-министров. В нашей стране бронежилет стал обязательным элементом имиджа "новых русских", наряду с личными телохранителями и бронированными Мерседесами. Множится число фирм, разрабатывающих, изготавливающих, испытывающих средства индивидуальной бронезащиты.
Фирма "Браунинг" (Бельгия).
*Бронежилет модели Р 300. "…Обеспечивает полную защиту до пояса…"
*Легкий жилет из кевлара модели Р 304 "…обеспечивает защиту от пуль калибра 9 мм. "Парабеллум", пуль калибра 0.44 "Магнум" и 0.45 АСР выпущенных с расстояния 5 метров из пистолета или автомата…."
Великобритания. Фирма "Хаймарк".
*Бронежилет армейский модели "Марк II". "… обеспечивает защиту от пуль общего назначения калибра 7.62 мм. и 5.45мм NATO, а также от бронебойно-зажигательных пуль калибра 7.62х39.."
США Фирма "Сэконд чакс".
Бронежилет военного назначения "Хардкор-2". "… обеспечивает защиту от винтовочных пуль калибра 7.62 мм. NATO..."
Март 1983 года. Войсковая часть 08737 Уральского военного округа. Прапорщики Ч. и У. "из хулиганских побуждений" (формулировка приговора военного трибунала), надев бронежилеты, устроили "дуэль". Стреляли из пистолетов ПМ с расстояния 18-22 метра. Ч. промазал. Второй прапорщик попал Ч. в правую сторону груди. Пуля бронепластину не пробила. Результат попадания - сломано 4 ребра. Размозжено правое легкое, которое пришлось удалить. Смерть Ч. на третьи сутки.
Возьмем учебник физики. Пуля на полете обладает определенной кинетической энергией. Формула:
E = m*V* V/2, где m- масса пули, V- скорость пули.
Масса пули 9мм. патрона к пистолету ПМ m= 6.1гр., скорость V=315 м/сек
Тогда E= (0.006 x 315 x315)/2= 298 джоулей.
Чтобы не утомлять читателя дальнейшими расчетами, скажу только, что такой же кинетической энергией обладает двухкилограммовая гиря, падающая с двухметровой высоты. Собственно, бронепластина, в которую попала пуля и превращается, фигурально говоря, в такую гирю, вернее кувалду, бьющую по ребрам. Выдержат ли ребра такой удар? Что-то сомневаюсь. А какой же энергией обладает винтовочная пуля, летящая со скоростью 960 м/сек. и имеющая масс в 9 гр.? Считайте сами.
От Milchev
К Юрий А. (13.04.2004 10:04:30)
Дата 13.04.2004 13:34:53

Сведения господина Веремеева несколько, гм, устарели...

...Вы лучше Лиса и Китайца спросите, они с этими предметами обихода более тесное знакомство имеют.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Юрий А. (13.04.2004 10:04:30)
Дата 13.04.2004 10:45:27

Re: Пули vs...

ну а если мы положим 5-слойный лист фанэры на субьекта и шарахнем уже по фанере этой самой гирей-кувалдой ?
может даже и синяков не будет
В цирке аттракцыон есть - плиту ломают кувалдой на пузе у ассистента. Тоже физика

Незаслуженно забытый арбалет еще не раз напомнит о себе.
Его преимущества: легкость, бесшумность действия и страшная убойная сила.

Внук автора Пистолета Стечкина - Евгений Стечкин, сделавший бронежилет из углеорганического волокна, показал мне целый набор пуль, остановленных тканью из этого материала. Пуля от автомата "Узи", ТТ и нагана, от Стечкина и Калашникова... "Чем же можно пробить ваш бронежилет?" - полюбопытствовал я. "Есть одно оружие, против которого пока еще нет защиты,- ответил Стечкин,- это арбалет". Действительно, масса стрелы или болта арбалета такова, что ими легко прошить насквозь панцирь вместе с воином. Единственный недостаток - низкая скорострельность...
От Юрий А.
К Сергей Зыков (13.04.2004 10:45:27)
Дата 13.04.2004 11:08:00

Re: Пули vs...

>ну а если мы положим 5-слойный лист фанэры на субьекта и шарахнем уже по фанере этой самой гирей-кувалдой ?

Так нету фанеры, нету, бронежилет уже все, что смог компенсировал и превратил пулю в кувалду.

>В цирке аттракцыон есть - плиту ломают кувалдой на пузе у ассистента.

В цирке, атлет долго к этому готовится, накачивая соответствующую мускулатуру. Причем в момент удара (который, кстати, приходится в определенную область) атлет напрягает мускулатуру. В случае с попаданием пули в бронежилет, это не так.

>Тоже физика

Что касается физики, то приведите соответствующие расчеты плиз. Нарисуйте эпюру распределения нагрузки на грудную клетку и сделайте расчет. Потом обсудим. А так, это - бла, бла ,бла.
От Лис
К Юрий А. (13.04.2004 11:08:00)
Дата 13.04.2004 20:06:25

Наблюдаем яркий пример "воинствующей серости" (с)

>Так нету фанеры, нету, бронежилет уже все, что смог компенсировал и превратил пулю в кувалду.

А вы в курсе, что именно может скомпенсировать бронежилет? И будет ли это на выходе та самая ваша "кувалда"?

>Что касается физики, то приведите соответствующие расчеты плиз. Нарисуйте эпюру распределения нагрузки на грудную клетку и сделайте расчет. Потом обсудим. А так, это - бла, бла ,бла.

Для начала я бы порекомендовал вам не курить всякую траву, что вывешивается в Сети людьми, не имеющими представления о принципах работы СИБ как по элементам, так и в целом. Если хотите составить себе представление о нынешнем уровне развития этого дела, а также о том, что собственно происходит в бронике и за ним в момент попадания поражающего элемента, могу порекомендовать ознакомиться с соответствующей литературой. Например такой: "Концептуальные основы создания средств индивидуальной бронезащиты. Часть 1. Бронежилеты" М2003 Межакадемическое издательств "Вооружение. Политика. Конверсия." Там и расчеты найдете и эпюры соответствующие. и, может быть, поймете, что основная энергия при преодолении бронеэлементов пулей тратится на собственное разрушение. Так что до собственно грудной клетки вовсе не так уж много доходит. Так что ничего кроме сакраментального "учите матчасть" (с) я вам посоветовать не могу.
От Сергей Зыков
К Юрий А. (13.04.2004 11:08:00)
Дата 13.04.2004 18:05:53

Re: Пули vs...


>Что касается физики, то приведите соответствующие расчеты плиз. Нарисуйте эпюру распределения нагрузки на грудную клетку и сделайте расчет. Потом обсудим. А так, это - бла, бла ,бла.

фитилёк то притушите. малость коптит
От Banzay
К Юрий А. (13.04.2004 11:08:00)
Дата 13.04.2004 14:41:25

очень рекомендую обратится www.npo-sm.ru....

Приветствую!

Несколько НО...

1. Бронежилет это не только пластина брони а еще и в 5-6 раз большей толщины слой пуленепробиваемого материала.
2. Плюс такой же минимум слой амортизации...
3. бронежилет крайне специфическая защитная штука , вопросы пробития-непробития, запреградного действия , поражения смертельного-несмертельного крайне специфичны.
4. Теперь про арбалет и прочее, как правило нож-заточку-арбалетную стрелу как малоскоростной предмет бронежилет за исключением упрочняющих пластин не держит. За исключением специальных... жилетов.

И напоследок.
Как правило бронежилет позволяет выдержать удар дубинкой, палкой,оглоблей (плоскостью).

Теперь про поражение. бронежилет изначально средство от околков. пуленепробиваемость появилась позднее. И напоследок пули есть и делаются, но молчать положено...
От Лис
К Banzay (13.04.2004 14:41:25)
Дата 13.04.2004 14:46:30

Очень не рекомендую...

... туда обращаться. Контора за все время существования не сделала в области СИБ ни одной хорошей вещи. Ближе к вечеру попробую изложить свои соображения более подробно. Пока же советую воспользоваться поиском по архивам форума -- эта тема неоднократно поднималась.