От Мелхиседек
К Глеб Бараев
Дата 17.03.2004 21:10:51
Рубрики 1917-1939;

а разве в Польше есть нефть? без неё неинтересно (-)
От Тов.Рю
К Мелхиседек (17.03.2004 21:10:51)
Дата 17.03.2004 22:50:49

Есть - и по тем временам очень немало. Галиция (-)
От Мелхиседек
К Тов.Рю (17.03.2004 22:50:49)
Дата 18.03.2004 02:21:00

это мало даже по тем временам (-)
От Тов.Рю
К Мелхиседек (18.03.2004 02:21:00)
Дата 18.03.2004 11:50:55

Почему же мало?

Годовая добыча перед войной составляла около 1 млн.т. Это второе место в Западной Европе, после Румынии. В мировом масштабе на конец 30-х годов существенно уступает только США, Венесуэле, СССР, Индонезии, Мексике, Ирану и Ираку, превосходя, скажем, Саудовскую Аравию и Кувейт.
От Мелхиседек
К Тов.Рю (18.03.2004 11:50:55)
Дата 18.03.2004 11:54:54

Re: Почему же...

>Годовая добыча перед войной составляла около 1 млн.т. Это второе место в Западной Европе, после Румынии. В мировом масштабе на конец 30-х годов существенно уступает только США, Венесуэле, СССР, Индонезии, Мексике, Ирану и Ираку, превосходя, скажем, Саудовскую Аравию и Кувейт.
Это в 30-е, когда в разведку и освоение месторождений были вложены большие средства
От Тов.Рю
К Мелхиседек (18.03.2004 11:54:54)
Дата 18.03.2004 15:32:48

Оказывается, нет

>>Годовая добыча перед войной составляла около 1 млн.т. Это второе место в Западной Европе, после Румынии. В мировом масштабе на конец 30-х годов существенно уступает только США, Венесуэле, СССР, Индонезии, Мексике, Ирану и Ираку, превосходя, скажем, Саудовскую Аравию и Кувейт.
>Это в 30-е, когда в разведку и освоение месторождений были вложены большие средства

Уже в начале 20 в. Галиция занимала... 3 место в мире по добыче нефти, пропуская вперед только Россию и США! Окак...

http://press.lukoil.ru/text.phtml?result_artic=1650&result=104

Так что интерес мог быть совсем не идеалистическим.
От Мелхиседек
К Тов.Рю (18.03.2004 15:32:48)
Дата 18.03.2004 15:38:57

Re: Оказывается, нет


>Уже в начале 20 в. Галиция занимала... 3 место в мире по добыче нефти, пропуская вперед только Россию и США! Окак...

> http://press.lukoil.ru/text.phtml?result_artic=1650&result=104

>Так что интерес мог быть совсем не идеалистическим.
3,5 млн бочек - это не много
От Тов.Рю
К Мелхиседек (18.03.2004 15:38:57)
Дата 18.03.2004 15:53:22

А во всем мире - только 165 миллионов

Плюс - только за последний год рост почти в 1.5 раза. А кто знает тогдашние планы? Когда и сам Баку был под вопросом - кому он еще достанется?
От Мелхиседек
К Тов.Рю (18.03.2004 15:53:22)
Дата 18.03.2004 15:54:51

Re: А во...

>Плюс - только за последний год рост почти в 1.5 раза. А кто знает тогдашние планы? Когда и сам Баку был под вопросом - кому он еще достанется?
Тогда вопросов с Баку уже не было, чуть позже возник вопрос с северным ираном, но ильич пошёл на компромисс
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (17.03.2004 21:10:51)
Дата 17.03.2004 21:13:20

За Польшей лежит Европа. А в ней есть много интересного (-)
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:13:20)
Дата 17.03.2004 21:14:05

они её нам ещё в 1815 отдали насмотря на весь этот интерес (-)
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (17.03.2004 21:14:05)
Дата 17.03.2004 21:19:47

В 1815 была другая ситуация и другое соотношение сил (-)
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:19:47)
Дата 17.03.2004 21:23:46

в 1815 хотели установить долгий мир, а в 10920 такой задачи не было (-)
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (17.03.2004 21:23:46)
Дата 17.03.2004 21:25:48

Иной была система международного равновесия (-)
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:25:48)
Дата 17.03.2004 21:26:23

в 1920 у нас её создавать не собирались (-)
От Iva
К Мелхиседек (17.03.2004 21:26:23)
Дата 17.03.2004 21:40:49

А система международного равновесия

Привет!

не создается по воле одной, тем более не самой сильной державы.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (17.03.2004 21:40:49)
Дата 17.03.2004 21:42:54

Re: А система...



>не создается по воле одной, тем более не самой сильной державы.

она создаётся путём договорённостей (местами неформальных) всех участников без исключения
От Iva
К Мелхиседек (17.03.2004 21:42:54)
Дата 17.03.2004 21:51:34

Re: А система...

Привет!

>она создаётся путём договорённостей (местами неформальных) всех участников без исключения

Ну вот и получается. В 1815 чуть до войны Пруссия + Россия на Англию+ Францию + Австрию не дошло из за Польши.

А в 1920 кто у нас в союзниках? Да и вес наш далеко не 1815, а существенно меньше.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (17.03.2004 21:51:34)
Дата 17.03.2004 21:55:17

Re: А система...

>>она создаётся путём договорённостей (местами неформальных) всех участников без исключения
>
>Ну вот и получается. В 1815 чуть до войны Пруссия + Россия на Англию+ Францию + Австрию не дошло из за Польши.

Тогда со стороны Австтрии, Англии и Франции это было чистым блефом и все это понимали. Второй раз Париж просто бы сожгли, итак в 1814 с трудом уберегли.

>А в 1920 кто у нас в союзниках? Да и вес наш далеко не 1815, а существенно меньше.

революционная ситуация в германии и усталость держав антанты от войны, вторая такая же война им нафиг не нужна
От Iva
К Мелхиседек (17.03.2004 21:55:17)
Дата 18.03.2004 00:42:19

Re: А система...

Привет!

>Тогда со стороны Австтрии, Англии и Франции это было чистым блефом и все это понимали. Второй раз Париж просто бы сожгли, итак в 1814 с трудом уберегли.

Ну это ( сожжение парижа) - далеко не факт.

>революционная ситуация в германии и усталость держав антанты от войны, вторая такая же война им нафиг не нужна

Вот в Германии, как и у поляков, быстренько солидаризировались против внешней угрозы.
Интенсивность боев в ГВ и ПМВ очень разная. Не светило нашим ничего в такой стиуации.

Владимир
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (17.03.2004 21:26:23)
Дата 17.03.2004 21:27:31

причем здесь "у нас"? (-)
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:27:31)
Дата 17.03.2004 21:29:40

да всё при том же, договараться пришлось бы всё разно с нами (-)
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (17.03.2004 21:29:40)
Дата 17.03.2004 21:37:01

"Мы" в 1815 и 1920 - суть разные понятия

В мировой экономике начала 19 века Россия занимала ведущие позиции - первое место по металлопроизводству говорит само за себя. А к середине 19 века Россия скатилась на 8-е место в мировом хозяйстве, как результат - Крымская война и утрата мирового лидерства. В начале 20 века Россия цеплялась за 5-6 места, революция отбросила ее назад и рассчитывать на то, что с ней будут считаться мировые лидеры не приходилось.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:37:01)
Дата 17.03.2004 21:41:39

Re: "Мы" в...

>В мировой экономике начала 19 века Россия занимала ведущие позиции - первое место по металлопроизводству говорит само за себя. А к середине 19 века Россия скатилась на 8-е место в мировом хозяйстве, как результат - Крымская война и утрата мирового лидерства. В начале 20 века Россия цеплялась за 5-6 места, революция отбросила ее назад и рассчитывать на то, что с ней будут считаться мировые лидеры не приходилось.
В 1913 году Россия занимала первое место по валовому внутреннему продукту и 4 место по промышленному производству, обойдя Францию.
Мировые лидеры уже тогда считались, хотели этого некоторые политики или нет.
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (17.03.2004 21:41:39)
Дата 17.03.2004 21:54:09

Re: "Мы" в...

>В 1913 году Россия занимала первое место по валовому внутреннему продукту и 4 место по промышленному производству, обойдя Францию.
>Мировые лидеры уже тогда считались, хотели этого некоторые политики или нет.

Во-первых, 1913 и 1920 годы - не одно и тоже.
Во-вторых, важен не совокупный продукт, а стратегическо сырье и военное производство, а тут Россия отставала.
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (17.03.2004 21:54:09)
Дата 17.03.2004 21:56:54

Re: "Мы" в...


>Во-первых, 1913 и 1920 годы - не одно и тоже.
>Во-вторых, важен не совокупный продукт, а стратегическо сырье и военное производство, а тут Россия отставала.
Совокупный продукт тоже важен. Иначе сильные перекосы в экономике, см. гибель СССР.
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (17.03.2004 21:56:54)
Дата 17.03.2004 22:04:22

На этом можно закончить (-)
От Мелхиседек
К Глеб Бараев (17.03.2004 22:04:22)
Дата 18.03.2004 02:23:44

Re: На этом...

Металлургия не решает проблемы с мылом, см. проблемы с тифом на западном фронте. От него потери тоже были не малые, как и от дизентирии тоже.