От Гриша
К FVL1~01
Дата 20.03.2004 01:33:10
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Поздно

>А вот то что стрелковое оружие на руках у населения хоть КАК то остановит преступность в России, пожалуй придеться не поверить - в 1917-1925е гг. на руках у населения оказались ЗАКОННО и незаконно миллионы единиц стволов, но разгула преступности они НИКАК не ограничили... Ленек Пантелеевых не население с браунингами вышибло.

Я более чем уверен что подавляющее большинство оружия на руках у населения в 1917-1925 году состояло не из браунингов а из трехлинеек и берданок. Трехлинейка имеет кучу достоинств, но как средство самозащиты от преступности оно в глубоком пролете.
От Мелхиседек
К Гриша (20.03.2004 01:33:10)
Дата 20.03.2004 01:35:44

Re: Поздно


>Я более чем уверен что подавляющее большинство оружия на руках у населения в 1917-1925 году состояло не из браунингов а из трехлинеек и берданок. Трехлинейка имеет кучу достоинств, но как средство самозащиты от преступности оно в глубоком пролете.
можно сделать обрез
Револьверы и пистолеты редкостью не были и их было много
От FVL1~01
К Мелхиседек (20.03.2004 01:35:44)
Дата 20.03.2004 01:54:19

именно так, ТОЛЬКО пистолетов, без револьверов

И снова здравствуйте

около 1 миллиона штук только конфискованных у этого самого населения

А на руках было куда больше...

И никакого толка... Да и в сельской местности, где проживало 60% населения длинноствол был куда сподручнее и то же без толку, грабили все кому не лень.

С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (20.03.2004 01:54:19)
Дата 20.03.2004 06:20:19

Re: именно так,...

>И снова здравствуйте

>около 1 миллиона штук только конфискованных у этого самого населения

>А на руках было куда больше...

А у какого населенея конфисковали - "грябящего" или "ограбляемого"? Тут одной цифрой обойтись нельзя.

Не думаю что на руках было гораздо больше, кстати.

>И никакого толка... Да и в сельской местности, где проживало 60% населения длинноствол был куда сподручнее и то же без толку, грабили все кому не лень.

Ну против продотряда Браунингом не опасешся, тут уже Максим надо из окна высовывать. :)


"Меня зовут Анти Рокка - крестьянин с Карельского перешейка."
От Алексей Мелия
К Гриша (20.03.2004 06:20:19)
Дата 20.03.2004 15:44:54

1937 и изятие оружия

Алексей Мелия

>А у какого населенея конфисковали - "грябящего" или "ограбляемого"? Тут одной цифрой обойтись нельзя.

В ходе массовых арестов в 1937 году, то есть после изъятий оружия в 20-30е годы, в Омской области на 5 444 арестованных было изъято 1 тыс. стволов (это не аресты высокопоставлен лиц, а прежде всего аресты простых граждан). Большое количество оружия изымалось и в ходе арестов в Московской области. Видимо такая ситуация была по всей стране.


Кстати, в 1926 году Политбюро приняло постановление об изъятии оружия у населения Дагестана, в постановлении говорится о необходимости изъятия у населения артиллерийских орудий.


http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (20.03.2004 15:44:54)
Дата 20.03.2004 18:34:10

Re: 1937 и...

>в Омской области на 5 444 арестованных было изъято 1 тыс. стволов

только в победном рапорте забыли указать, не охотничьи ли это стволы:-))
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (20.03.2004 18:34:10)
Дата 20.03.2004 18:53:49

Re: 1937 и...

Алексей Мелия


>>в Омской области на 5 444 арестованных было изъято 1 тыс. стволов
>
>только в победном рапорте забыли указать, не охотничьи ли это стволы:-))

Конечно не указывали, так как стволам скорее всего и внимания особого не уделялось.

А то что большая часть стволов была охотничьеми ружьями достаточно сомнительно, не так уж и много их было в целом по стране.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (20.03.2004 18:53:49)
Дата 20.03.2004 18:57:43

Re: 1937 и...

>А то что большая часть стволов была охотничьеми ружьями достаточно сомнительно, не так уж и много их было в целом по стране.

так охотиться могли и с берданкой, и с мосинкой, просто наличие ствола не определяет террористического предназначения его
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (20.03.2004 18:57:43)
Дата 20.03.2004 19:32:54

Re: 1937 и...

Алексей Мелия

>так охотиться могли и с берданкой, и с мосинкой, просто наличие ствола не определяет террористического предназначения его

Я не говорю про терроризм.

Я говорю про большое количество оружия на руках в конце 30х. В случаи ареста членов огромной террористической организации изъятое оружие никак не могло бы говорить об уровни вооруженности населения. Хотя жертвы плановых репрессий могли быть в среднем лучше вооружены, чем остальные граждане.


http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (20.03.2004 19:32:54)
Дата 20.03.2004 19:43:30

Ре: 1937 и...

>Я говорю про большое количество оружия на руках в конце 30х.
+++
Большое ето в сравнение с чем? 1 тысяча из 5 ето 20%.
А скоко сейчас оружия на руках официально?
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (20.03.2004 19:43:30)
Дата 20.03.2004 20:40:39

Не знаю

Алексей Мелия

>Большое ето в сравнение с чем? 1 тысяча из 5 ето 20%.
>А скоко сейчас оружия на руках официально?

Вроде слышал про два миллиона едениц, но совершенно не уверен.

http://www.military-economic.ru
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (20.03.2004 20:40:39)
Дата 20.03.2004 21:58:44

Re: Не знаю

Hello, "Алексей Мелия" !
You wrote on Sat, 20 Mar 2004 20:40:39 +0300:

АМ> Алексей Мелия

>> Большое ето в сравнение с чем? 1 тысяча из 5 ето 20%.
>> А скоко сейчас оружия на руках официально?

АМ> Вроде слышал про два миллиона едениц, но совершенно не уверен.


В России огнестрельного всех видов у населения пять миллионов шестьсот
тысяч.
Для сравнения - в США около 260 миллионов.

Гипотетический рынок короткоствола весьма небольшой - около 5 миллионов
наиболее реалистически оценки. То есть деньги весьма небольшие (совершенно
несравнимые допустим с косметикой или мобильной связью). Поэтому и вязнет
этот вопрос так долго - нет особого резону лоббировать его.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Гриша (20.03.2004 06:20:19)
Дата 20.03.2004 06:32:35

Никто такой статистики не вел

И снова здравствуйте

>А у какого населенея конфисковали - "грябящего" или "ограбляемого"? Тут одной цифрой обойтись нельзя.

Брутто цифра. Однако например у гимназистов в 1917 оружие было в старших классах у каждого 4го примерно в Петербурге.


>Не думаю что на руках было гораздо больше, кстати.


Конечно больше, а что толку.

>Ну против продотряда Браунингом не опасешся, тут уже Максим надо из окна высовывать. :)

Не то что Максимы, 6дюймовую гаубицу одни орлы сдали. Когда оружие предложили обменивать на промышленные товары, с амнистией.
У одного крестьнина конфисковали исправный аэроплан, но без обшивки крыльев.

С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (20.03.2004 01:54:19)
Дата 20.03.2004 02:48:36

Re: именно так,...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Sat, 20 Mar 2004 01:54:19 +0300:

F> А на руках было куда больше...

F> И никакого толка... Да и в сельской местности, где проживало 60%
F> населения длинноствол был куда сподручнее и то же без толку, грабили
F> все кому не лень.

Пистолет не заменяет правоохранительные органы. Он только их дополняет. Если
власть слаба - то у агрессивной нормально организованной вооруженной группы
неплохие шансы некоторое время поразбойничать.
Некоторое время. Хотя известны примеры, когда трудящиеся население
организовывало отряды самообороны и успешно охраняло само себя на некоторой
местности.
К тому как известно ношение короткоствола уменьшает тяжкие преступления
всего процентов на 20-30. А не в разы.
Это не панацея.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным
гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (20.03.2004 02:48:36)
Дата 20.03.2004 06:00:19

Дык согласен согласен

И снова здравствуйте
>К тому как известно ношение короткоствола уменьшает тяжкие преступления
>всего процентов на 20-30. А не в разы.
>Это не панацея.

Именно что не панацея да и цифра зависит от многих факторов... Разрешать такое можно ТОЛЬКО имея ТВЕРДУЮ государственную структуру. Иначе отряды самообороны граждан в "шишей" эпохи Смуты 1612 года превратяться в момент.




>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

>Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным
>гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
> Генрих Гимлер



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (20.03.2004 01:54:19)
Дата 20.03.2004 01:56:56

Re: именно так,...


>около 1 миллиона штук только конфискованных у этого самого населения

в общем получались изьять свыше 3млн пистолетов и револьверов, включая также диринджеры