От NetReader
К Исаев Алексей
Дата 16.03.2004 16:04:18
Рубрики Современность; Политек;

Это были не политические противники

Жертвы были среди пьяных хулиганов-погромщиков и случайно подвернувшихся неосторожных любопытствующих. Политические провокаторы Макашов и Ко благополучно смылись.
От Исаев Алексей
К NetReader (16.03.2004 16:04:18)
Дата 16.03.2004 16:12:06

"Хулиганы зрения лишают"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это были как раз члены(рядовые) определенных политических партий (РНЕ, РКРП итп.).

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:12:06)
Дата 16.03.2004 16:24:10

"И партбилет на стол положишь"

>Это были как раз члены(рядовые) определенных политических партий (РНЕ, РКРП итп.).

Ну только если членами РНЕ и РКРП считать всех принятых накануне "за бутылку водки и кусок селедки". А что касается НВФ, которые участвовали в событиях, как можно называть "расстрелом" нормальную такую перестрелку? Если у РНЕ не оказалось танков, это трудности РНЕ.
От Ostgott
К NetReader (16.03.2004 16:24:10)
Дата 16.03.2004 16:40:15

Хоть одного назовешь?

>Ну только если членами РНЕ и РКРП считать всех принятых накануне "за бутылку водки и кусок селедки".
Фигню несешь.
От NetReader
К Ostgott (16.03.2004 16:40:15)
Дата 16.03.2004 16:51:30

А я с ними не пил

И с ВАМИ тоже.
От Ostgott
К NetReader (16.03.2004 16:51:30)
Дата 16.03.2004 16:53:46

То есть доказательств нет.

А есть пустопорожний треп человека, пытающегося замазать грязью участников событий 1993 года.
От NetReader
К Ostgott (16.03.2004 16:53:46)
Дата 16.03.2004 17:08:34

Пламенный привет

Борцам с антинародным режимом.
От Исаев Алексей
К NetReader (16.03.2004 17:08:34)
Дата 16.03.2004 17:11:06

Я лично поддержал Владимира Владимировича 14-го :-) (-)
От NITROX
К Исаев Алексей (16.03.2004 17:11:06)
Дата 16.03.2004 17:12:14

Re: Я лично...

"ПРОГИБ" зафиксирован системой.
От Исаев Алексей
К NetReader (16.03.2004 16:24:10)
Дата 16.03.2004 16:29:15

Re: "И партбилет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну только если членами РНЕ и РКРП считать всех принятых накануне "за бутылку водки и кусок селедки".

Вы думаете, что до октября 1993 г. в этих партиях не было ни одного человека. Как видевший партбилет РКРП задолго до октября 1993 г. могу сказать, что это не так. :-)

>А что касается НВФ, которые участвовали в событиях, как можно называть "расстрелом" нормальную такую перестрелку? Если у РНЕ не оказалось танков, это трудности РНЕ.

То есть Вы бы предпочли чтобы танки у РНЕ были? :-)
Однако перевод в плоскость танков отнюдь не инициатива "петровичей".

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:29:15)
Дата 16.03.2004 16:49:08

Re: "И партбилет...

>Вы думаете, что до октября 1993 г. в этих партиях не было ни одного человека.

Нет, я думаю, что большинство из тех, кто толпой гонял солдатиков и ломанулся к Останкино, про РНЕ просто не догадывались.

>Однако перевод в плоскость танков отнюдь не инициатива "петровичей".

Им очень этого хотелось.
От Исаев Алексей
К NetReader (16.03.2004 16:49:08)
Дата 16.03.2004 16:54:14

Re: "И партбилет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет, я думаю, что большинство из тех, кто толпой гонял солдатиков и ломанулся к Останкино, про РНЕ просто не догадывались.

А, угадал, Вы их интервьюировали? :-)

>Им очень этого хотелось.

Я про инициативу спрашивал.

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:54:14)
Дата 16.03.2004 17:02:32

Re: "И партбилет...

>А, угадал, Вы их интервьюировали? :-)

Нет, это ВЫ проверяли наличие партбилета :)

>>Им очень этого хотелось.
>
>Я про инициативу спрашивал.

Ну. Милиция застрелила вооруженного преступника - по чьей инициативе?
От Exeter
К NetReader (16.03.2004 17:02:32)
Дата 16.03.2004 17:34:44

Ну-ну

>Ну. Милиция застрелила вооруженного преступника - по чьей инициативе?

Е:
Преступниками являются те, уважаемый NetReader, если Вы уж стали на путь юридической казуистики, кто нарушает установленные в государстве законы. В тот момент таковым был ЕБН и подчиненные ему структуры. Поэтому правильнее сказать будет: "ельцинские мятежники-преступники застрелили тех, кто выступал в защиту законности".

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (16.03.2004 17:34:44)
Дата 16.03.2004 17:48:19

Re: Ну-ну


>Преступниками являются те, уважаемый NetReader, если Вы уж стали на путь юридической казуистики, кто нарушает установленные в государстве законы. В тот момент таковым был ЕБН и подчиненные ему структуры. Поэтому правильнее сказать будет: "ельцинские мятежники-преступники застрелили тех, кто выступал в защиту законности".

извините, но отсутствует приговор суда, позволяющий считать Ельцина преступником
От Игорь Островский
К Мелхиседек (16.03.2004 17:48:19)
Дата 16.03.2004 20:51:36

По неким А.Гитлеру и Б.Муссолини приговоры тоже отсутствуют (-)
От Ostgott
К Мелхиседек (16.03.2004 17:48:19)
Дата 16.03.2004 17:58:53

Re: Ну-ну

>извините, но отсутствует приговор суда, позволяющий считать Ельцина преступником
Можно цитатку из УК или УПК РСФСР 1960 года, которая подверждает подобное понятийное толкование?
От NetReader
К Exeter (16.03.2004 17:34:44)
Дата 16.03.2004 17:43:51

Re: Ну-ну

>В тот момент таковым был ЕБН и подчиненные ему структуры.

Преступниками являются те, кто осужден. Что-то не припоминаю процесса над ЕБН и подчиненными ему структурами. Кто кого судил, не напомните?
От Exeter
К NetReader (16.03.2004 17:43:51)
Дата 16.03.2004 18:02:39

Re: Ну-ну

Здравствуйте!

>>В тот момент таковым был ЕБН и подчиненные ему структуры.
>
>Преступниками являются те, кто осужден. Что-то не припоминаю процесса над ЕБН и подчиненными ему структурами. Кто кого судил, не напомните?

Е:
1) Никто никого не судил.
2) Термин "преступник" употреблен Вами. Ваши слова: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/742652.htm
Так кого судил милиционер в Вашей фразе?
3) То, что лицам, нарушившим закон, удалось уйти от ответственности, факта нарушения законности не отменяет.

Собственно, это я все к тому, что вся Ваша аргументация в этой ветке построена исключительна на песке и на политических заявлениях пропагандистского пошиба: "преступники", "НВФ" и т.д. Так вот, кто тогда был был "преступником" и кто "НВФ"?

С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (16.03.2004 18:02:39)
Дата 16.03.2004 18:09:29

Re: Ну-ну

>1) Никто никого не судил.

Верно. Но кто-то посидел в Лефортово, а кто-то нет.

>2) Термин "преступник" употреблен Вами.
Там речь щла об инициативе применения оружия.

>Так кого судил милиционер в Вашей фразе?

Для применения оружия суд не нужен.

>3) То, что лицам, нарушившим закон, удалось уйти от ответственности, факта нарушения законности не отменяет.

Абсолютно согласен. Вот только осталось установить, кто был более "законен". По результатам, как оказалось - ЕБН.
От Iva
К NetReader (16.03.2004 18:09:29)
Дата 16.03.2004 19:31:55

Re: Ну-ну

Привет!

>>3) То, что лицам, нарушившим закон, удалось уйти от ответственности, факта нарушения законности не отменяет.
>
>Абсолютно согласен. Вот только осталось установить, кто был более "законен". По результатам, как оказалось - ЕБН.

По каким результатам? С каких пор в юриспуденции успешная кража есть основание легальности этой кражи?

По действующей тогда Консмтитуции указ 1400 - попытка госпереворота. То что этот переворот оказался успешным не отменяет факт переворота.


Владимир
От Exeter
К NetReader (16.03.2004 18:09:29)
Дата 16.03.2004 18:16:59

Re: Ну-ну

Здравствуйте!

>>1) Никто никого не судил.
>
>Верно. Но кто-то посидел в Лефортово, а кто-то нет.

Е:
А при Иосифе Виссарионыче кто-то посидел по 58-й статье. Что, по Вашей логике, доказывает, что Виссарионыч зря не сажал.



>>2) Термин "преступник" употреблен Вами.
>Там речь щла об инициативе применения оружия.

Е:
И кто был инициатором - не подскажете? У меня, как очевидца событий у Останкино, осталось твердое впечатление, что орлы из "Витязя". Отчет Генрокуратуры свидетельствовал о том же. Это во-первых.
А во-вторых, если встать на почву юридической казуистики, то даже если бы было наоборот, то что незаконного и преступного в применении оружия против узурпаторов и преступников?


>>Так кого судил милиционер в Вашей фразе?
>
>Для применения оружия суд не нужен.

Е:
Тогда какие претензии к "преступникам"?.


>>3) То, что лицам, нарушившим закон, удалось уйти от ответственности, факта нарушения законности не отменяет.
>
>Абсолютно согласен. Вот только осталось установить, кто был более "законен". По результатам, как оказалось - ЕБН.

Е:
По результатам чего? Расстрела Белого Дома?

С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К NetReader (16.03.2004 17:02:32)
Дата 16.03.2004 17:09:12

Re: "И партбилет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет, это ВЫ проверяли наличие партбилета :)

Именно. И это были одни и те же люди. Одного из них я недавно встретил в электричке. По-пережнему в политике. пусть и не такой экстремальной.

>Ну. Милиция застрелила вооруженного преступника - по чьей инициативе?

Точно. Это менты во всем виноваты. Это они указ 1400 выпустили.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:12:06)
Дата 16.03.2004 16:21:41

Интересно (+)

Доброе время суток!
Членом какой партии был парень, случайно туда на мотоцикле заехавший, которого чуть не подстрелили из БТР? (мой знакомый) Вообщем фигня это, верха "восставших" не пострадали, пушечное мясо из низов попадало под раздачу на общих основаниях с зеваками, журналистами и тд. Я вон в 93м тоже отирался много где, тоже подстрелить могли. Я от этого членом партии не стал бы.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 16:21:41)
Дата 16.03.2004 16:24:19

Если бы тебя убили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

то тебя можно было назвать просто дураком. Который совал гвоздик в розетку. Бойцы РНЕ, РКРП, приднестровцы и "Север" знали на что шли.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:24:19)
Дата 16.03.2004 17:28:34

Не надо преувеличивать

ЗДравствуйте, уважаемый Исаев Алексей!

Бойцы РНЕ, РКРП, приднестровцы и "Север" знали на что шли.

Е:
Не надо преувеличивать. РНЕшников там была сотня, не более. ТО же самое относится и ко всяким приднестровцам. Основную массу (99 проц) составляли просто оппозиционно настроенные к Ельцину обыватели.
И "если бы знали на что шли", то ЕБН бы болтался на фонаре бы. Именно потому, что это была просто оппозиционно на строенная толпа без всякого осмысленного руководства - она была с легкостью рассеяна и подавлена.



С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (16.03.2004 17:28:34)
Дата 16.03.2004 17:40:20

Re: Не надо...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И "если бы знали на что шли", то ЕБН бы болтался на фонаре бы.

Голыми руками бы порвали танки? Если бы Хас с Руцким реально дали людям оружие, то порвали бы. Только Руцкой и Хас понимали, что они были бы вторым номером на порыв.

Именно потому, что это была просто оппозиционно на строенная толпа без всякого осмысленного руководства - она была с легкостью рассеяна и подавлена.

Обычный мятеж. Спич не об этом, а об умервшлении, как средстве политической борьбы.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 17:40:20)
Дата 16.03.2004 17:48:12

В 91-м тоже были танки против толпы - но не помогло (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 17:48:12)
Дата 16.03.2004 17:53:29

А они стреляли?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если вопрос в охренительно сознательных военных, то всегда можно найти идейных отморозков или просто забашлить(котлетой баксов или хатой в Черемушках) и будут стрелять.
Разница в balls тех, у кого есть доступ к танкам.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 17:53:29)
Дата 16.03.2004 18:02:00

Balls есть у обеих сторон (+)

Доброе время суток!
В 91-м году толпа не поддалась, соответственно "отдающие приказ" постремались эскалировать - был велик риск самим на столбах оказаться. А в 93-м толпы по большому счёту небыло, думаю что на одного "защитника БД" приходился десяток зрителей на окрестных крышах, так что принятие решения о применении силы для добития нескольких сотен оставшихся противников с помощью танков было для власти намного проще.

С уважением, Роман
От Exeter
К Роман Алымов (16.03.2004 18:02:00)
Дата 16.03.2004 18:10:15

Да-да

В 1991 г миллионы культурных, свободолюбивых и интеллигентных москвичей героически защищали демократию и свободу, а в 1993 г ничтожная кучка тупых злобных красно-коричневых зверей грязно и незаконно копошилась перед Белым Домом.

С уважением, Exeter
От NITROX
К Exeter (16.03.2004 18:10:15)
Дата 17.03.2004 15:15:47

Re: Да-да

>В 1991 г миллионы культурных, свободолюбивых и интеллигентных москвичей героически защищали демократию и свободу,

А почему собственно только Москвичей то? Я понимаю что все разборки происходят в основном в пределах садового кольца но в 91 первом было исключение.
От Роман Алымов
К Exeter (16.03.2004 18:10:15)
Дата 17.03.2004 00:14:58

При чём тут миллионы? (+)

Доброе время суток!
Порой достаточно сотни людей, чтобы достичь результата. Факты говорят о том, что в 91м нужное для победы количество людей нашлось, а в 93м - не нашлось (иначе бы они победили). Абсолютное количество тут не важно.


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 18:02:00)
Дата 16.03.2004 18:06:54

Re: Balls есть...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> В 91-м году толпа не поддалась, соответственно "отдающие приказ" постремались эскалировать - был велик риск самим на столбах оказаться.

На что не поддалась? Думаю пара выстрелов ОФС из Д-81 сделали её более податливой.

>А в 93-м толпы по большому счёту небыло, думаю что на одного "защитника БД" приходился десяток зрителей на окрестных крышах,

А почему ты решил, что в 1991 г. было иначе? Многие из стоявших в 1991 г. не рванули бы в рассыпную после первой очереди трассером над головами?

>так что принятие решения о применении силы для добития нескольких сотен оставшихся противников с помощью танков было для власти намного проще.

Кол-во народу у БД было одинаковым. Вопрос был в желании идти на серьезный конфликт с кровью.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 18:06:54)
Дата 16.03.2004 18:27:16

Тем не менее (+)

Доброе время суток!

>На что не поддалась? Думаю пара выстрелов ОФС из Д-81 сделали её более податливой.
***** Для того чтобы отдать приказ на эту пару выстрелов, передать его из уст в уста по командной вертикали до конкретного наводчика и чтобы этот наводчик не послал всех на и не смылся по-простому от греха - надо чтобы все уровни были не только уверены в правоте своего дела, но и видеть его перспективность. На столбах висеть никому не охота. В 91-м толпа была явно грознее, чем в 93-м - по эффекту видно.

>А почему ты решил, что в 1991 г. было иначе? Многие из стоявших в 1991 г. не рванули бы в рассыпную после первой очереди трассером над головами?
****** Никто этого не знает. Потому что стояли бодро с грозным видом и строили какие-то там баррикады, с виду сдаваться не хотели, и проверять никто не решился, рванут или нет. В 93-м году - толпы "защитников" небыло, было чёткое разделение на зрителей и участников, которых собственно и видно-то небыло, по ним только танки стреляли.

>Кол-во народу у БД было одинаковым. Вопрос был в желании идти на серьезный конфликт с кровью.
**** Все политики одинаковы. Вопрос в том кто у них в оппонентах. В 91-м оппоненты по крайней мере выглядели решительней.


С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (16.03.2004 18:27:16)
Дата 17.03.2004 08:40:04

в 91-м это был вопрос выполнения присяги



>***** Для того чтобы отдать приказ на эту пару выстрелов, передать его из уст в уста по командной вертикали до конкретного наводчика и чтобы этот наводчик не послал всех на и не смылся по-простому от греха - надо чтобы все уровни были не только уверены в правоте своего дела, но и видеть его перспективность. На столбах висеть никому не охота. В 91-м толпа была явно грознее, чем в 93-м - по эффекту видно.

В 91-м еще существовали вооруженные силы СССР и, отдав приказ, правительство могло рассчитывать на его выполнение просто-напросто в силу действия воинской присяги. Не возьмусь судить, сколько много было бы отказников, но по собственным тогдашним настроениям могу сказать, что я сам бы присягу выполнил.
От Роман Алымов
К Сибиряк (17.03.2004 08:40:04)
Дата 17.03.2004 10:54:36

В жизни всё сложнее (+)

Доброе время суток!

Видно ГКЧПисты не очень-то на эту присягу полагались, и в общем-то с учётом реального развития событий были абсолютно правы в этом. Поэтому приказа на штурм они отдать не могли, а если бы отдали -вряд ли бы он был выполнен. Военные - не роботы,а такие же люди как все прочие гражданские, тоже имеют голову с мозгами, глаза и уши.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (17.03.2004 10:54:36)
Дата 17.03.2004 11:14:18

Re: В жизни...

С сабжем полностью согласен.

> а если бы отдали -вряд ли бы он был выполнен. Военные - не роботы,а такие же люди как все прочие гражданские, тоже имеют голову с мозгами, глаза и уши.

Довольно смело - говорить за всех. Я за себя сказал.
От Роман Алымов
К Сибиряк (17.03.2004 11:14:18)
Дата 17.03.2004 12:22:36

Практика показала (+)

Доброе время суток!
Если бы большенство так думало - то и результат был бы иной.

С уважением, Роман
От Сибиряк
К Роман Алымов (17.03.2004 12:22:36)
Дата 17.03.2004 14:00:40

Re: Практика показала

>Доброе время суток!
> Если бы большенство так думало - то и результат был бы иной.

Ну вообще-то сами победители 91-го осозновали себя и своих сторонников отнюдь не большинством, а меньшинством (но очень умным и активным) относительно населения всей страны. У Гавриила Попова были на этот счет весьма откровенные высказывания.
От Роман Алымов
К Сибиряк (17.03.2004 14:00:40)
Дата 17.03.2004 17:28:06

Большенство было пассивно, активные противники были ещё меньшим меньшинством (-)
От Pavel
К Сибиряк (17.03.2004 08:40:04)
Дата 17.03.2004 10:15:23

Присяги кому?(+)

Доброго времени суток!
ГКЧП таки устранил от власти законно избраного президента.Ельцин также был законный президент РСФСР.
С уважением! Павел.
От Сибиряк
К Pavel (17.03.2004 10:15:23)
Дата 17.03.2004 10:27:49

Re: Присяги кому?

>Доброго времени суток!
>ГКЧП таки устранил от власти законно избраного президента.Ельцин также был законный президент РСФСР.

если мне не изменяет мой склероз, в присяге были слова:

"... по приказу Советского правительства ..."

Ельцин на права Советского правительства никак не тянул. ГКЧП никого не устранял и состоял из людей лигитимность которых сомнений не вызывала - собственно все эти люди и предстваляли Советское правительство. То, что у Горбачева проблемы с головой, хорошо было заметно и до ГКЧП, а впоследствии стало очевидно. Поэтому версия о невозможности исполнять обязанности по состоянию здоровья была вполне адекватна сложившейся ситуации.
От Kazak
К Pavel (17.03.2004 10:15:23)
Дата 17.03.2004 10:27:20

Да там такая фигня получается - присяга Советскому Правительству.

Хомо хомини лупус ест

А окромя Горбачева все руководство осталось на своих местах.
Вообщем желанием никто конечно не горел, но приказы ( кроме откровенно брутальных) выполнили-бы.



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Pavel
К Kazak (17.03.2004 10:27:20)
Дата 17.03.2004 10:53:21

Re: Да там...

Доброго времени суток!
>А окромя Горбачева все руководство осталось на своих местах.
>Вообщем желанием никто конечно не горел, но приказы ( кроме откровенно брутальных) выполнили-бы.
Возможно, но дело здесь таки темное.Горбачев, однако, законно избраный ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА, смещенный незаконным образом.ГКЧП вообще орган не предусмотренный конституцией.Так, что не все так просто, текст присяги писался в другие времена.Кстати, интересно может кто знает про подробности действий войск после ареста Берии, слышал, что ВВ могли его поддержать.


С уважением! Павел.
От Сибиряк
К Pavel (17.03.2004 10:53:21)
Дата 17.03.2004 11:05:47

Re: Да там...


>Горбачев, однако, законно избраный ГЛАВА ПРАВИТЕЛЬСТВА,

Главой правительства (Председатель Совета министров) был Павлов, член ГКЧП.

>смещенный незаконным образом.

да нет же, просто здоровьем стал слаб

>ГКЧП вообще орган не предусмотренный конституцией.

да, но образованный в чрезвычайной ситуации вполне полномочными людьми, в том числе вице-президентом, председателем Верховного Совета, министром обороны и председателем КГБ,
ну и председателем Совета министров опять-таки.

Ельцин в этой ситуации - просто не пришей рукав!
От Pavel
К Сибиряк (17.03.2004 11:05:47)
Дата 17.03.2004 11:16:34

Re: Да там...

Доброго времени суток!
>Главой правительства (Председатель Совета министров) был Павлов, член ГКЧП.
Это верно, но кто тогда считался главкомом.ИМХО таки президент.
>>смещенный незаконным образом.
>да нет же, просто здоровьем стал слаб
Так было объявлено, сам он не выступил с просьбой об отставке.
>>ГКЧП вообще орган не предусмотренный конституцией.
>
>да, но образованный в чрезвычайной ситуации вполне полномочными людьми, в том числе вице-президентом, председателем Верховного Совета, министром обороны и председателем КГБ,
>ну и председателем Совета министров опять-таки.
Черезвычайность ситуации они сами объявили, содавать что-либо и смещать кого-либо тогда ИМХО должен был съезд.
>Ельцин в этой ситуации - просто не пришей рукав!
А я его действия и не обсуждаю.

С уважением! Павел.
От Сибиряк
К Pavel (17.03.2004 11:16:34)
Дата 17.03.2004 11:34:09

Re: Да там...


>>Главой правительства (Председатель Совета министров) был Павлов, член ГКЧП.
>Это верно, но кто тогда считался главкомом.ИМХО таки президент.

Верно, президент. Но в случае невозможности им исполнять обязанности, полномочия переходят к вице-, что и было сделано. Кроме того всем военнослужащим согласно уставу абосолютно по барабану жив ли президент и здоров ли - они подчиняются своим непосредствественным начальникам. Единственный военный, подчиненный непосредственно главнокомандующему-президенту - это министр обороны, а ему уже подчинены в свою очередь все остальные.

>Черезвычайность ситуации они сами объявили, содавать что-либо и смещать кого-либо тогда ИМХО должен был съезд.

Для военнослужащих это все не имеет никакого значения. Военная организация не может рухнуть от того, что с президентом страны произошла нештатная ситуация.

>Так было объявлено, сам он не выступил с просьбой об отставке.

Немножко созрел бы на дачке и выступил бы. Ведь отрекся же он в декабре 91-го
От Сибиряк
К Kazak (17.03.2004 10:27:20)
Дата 17.03.2004 10:51:57

а где кстати текст есть, не подкините? (-)
От Kazak
К Сибиряк (17.03.2004 10:51:57)
Дата 17.03.2004 11:25:38

Текст.

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, храбрым воином, строго хранить военную и государственную тайну, соблюдая Конституцию СССР и советские законы, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным СВОЕМУ НАРОДУ, СВОЕЙ СОВЕТСКОЙ РОДИНЕ и оветскому правительству. Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных Сил СССР, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.
От Сибиряк
К Kazak (17.03.2004 11:25:38)
Дата 17.03.2004 11:46:17

спасибо (-)
От Pavel
К Kazak (17.03.2004 11:25:38)
Дата 17.03.2004 11:28:36

Вот именно в первую очередь НАРОДУ и РОДИНЕ(-)
От Сибиряк
К Pavel (17.03.2004 11:28:36)
Дата 17.03.2004 11:43:53

совершенно верно!

И у меня лично в тот момент не было сомнений в том, что следует защищать нашу Родину-СССР. И 21-го августа уже было освершенно ясно, что СССР больше нет.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 18:27:16)
Дата 16.03.2004 20:30:19

Re: Тем не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!

>>На что не поддалась? Думаю пара выстрелов ОФС из Д-81 сделали её более податливой.
>***** Для того чтобы отдать приказ на эту пару выстрелов, передать его из уст в уста по командной вертикали до конкретного наводчика и чтобы этот наводчик не послал всех на и не смылся по-простому от греха - надо чтобы все уровни были не только уверены в правоте своего дела, но и видеть его перспективность.

Нет. Нужно было пригласить мехвода(точнее экипажи по очереди) в высокий кабинет. Положить на стол ордер на "трешку" на Ленинском проспекте и вкрадчиво сказать: "Она твоя, если...". И должностишку пообещать на Фрунзенской набережной.
Лучше всего заранее отобрать идейных по данным с мест. Которые искренне будут кнопки жать и хата будет лишь бонус-паком.
В 1993 г. просто дали людям по котлете баксов.

>>А почему ты решил, что в 1991 г. было иначе? Многие из стоявших в 1991 г. не рванули бы в рассыпную после первой очереди трассером над головами?
>****** Никто этого не знает. Потому что стояли бодро с грозным видом и строили какие-то там баррикады, с виду сдаваться не хотели, и проверять никто не решился, рванут или нет.

Баррикады были и в 1993 г.

>В 93-м году - толпы "защитников" небыло, было чёткое разделение на зрителей и участников, которых собственно и видно-то небыло, по ним только танки стреляли.

Cам сравнивал?
Замечу, что собственно партийные люди сидели не снаружи, а внутри здания, выходя курить к 20-му подъезду. Внутри можно было по паспорту получить "ксюшу" и кемарить с ней на подоконнике.

>>Кол-во народу у БД было одинаковым. Вопрос был в желании идти на серьезный конфликт с кровью.
>**** Все политики одинаковы. Вопрос в том кто у них в оппонентах. В 91-м оппоненты по крайней мере выглядели решительней.

Это иллюзия. Оппоненты были в обеих случаях сделаны из плоти и крови.
Разница между 1991 и 1993 это как разница между 1789 и 1795(когда Наполеон Бонапарт упражнялся в артиллерийской стрельбе по согражданам).

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:24:19)
Дата 16.03.2004 16:29:51

Какие нафиг бойцы РНЕ и РКРП? (+)

Доброе время суток!
Идейные слесаря, пенсионеры, подростки и прочие. А ты их прямо-таки в спецназ какой-то записал. Обычный гражданский конфликт, где под раздачу попадают все кто не попадя, кроме тех кто имеет основания под неё попасть.

С уважением, Роман
От Ostgott
К Роман Алымов (16.03.2004 16:29:51)
Дата 16.03.2004 16:38:04

150 бойцов РНЕ. Обыкновенные такие бойцы. Правда автоматы не у большинства...

...были. ПСМы, ПМы и т. д. Шесть человек из них взяли СЭВ.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 16:29:51)
Дата 16.03.2004 16:36:29

Re: Какие нафиг...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ещё раз. Были две категории погибших
а)любители сунуть гвоздик в розетку и случайно попавшие под раздачу
б)члены оппозиционных партий, не спецназ, обычные люди, некоторые из которых были вооружены.

С уважением, Алексей Исаев
От JGL
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:36:29)
Дата 16.03.2004 17:53:22

Хм... с каких это пор у нас...

Здравствуйте,

>б)члены оппозиционных партий, не спецназ, обычные люди, некоторые из которых были вооружены.
... "обычные люди" вооружёнными ходят? Да ещё в центре Москвы?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Юрий.
От Исаев Алексей
К JGL (16.03.2004 17:53:22)
Дата 16.03.2004 17:55:24

Юрий, табло с неоновой надписью

Do not salute me. There are goddamned snipers all around
this area...

Я уже увидел, не трудитесь.

Алексей Исаев
От JGL
К Исаев Алексей (16.03.2004 17:55:24)
Дата 16.03.2004 18:36:08

Вы ошиблись.

Здравствуйте,
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around
>this area...
Там не такая манерная надпись:)
>Я уже увидел, не трудитесь.
От Исаев Алексей
К JGL (16.03.2004 18:36:08)
Дата 16.03.2004 20:23:52

Точно. Там слово из пяти букв. (-)
От JGL
К Исаев Алексей (16.03.2004 20:23:52)
Дата 17.03.2004 17:41:58

Надпись прочли, теперь на вопрос, пожалуйста, ответьте:)(-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:36:29)
Дата 16.03.2004 16:51:15

И где здесь "знавшие на что шли"? (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 16:51:15)
Дата 16.03.2004 16:55:48

Пункт "б)" (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:55:48)
Дата 16.03.2004 16:57:31

Из членства в партии этого не следует (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 16:57:31)
Дата 16.03.2004 17:07:35

Следует.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Можно быть членом в "Единой России". И это означает одно. Можно быть членом РКРП или РНЕ и стрелять в тире из Марголина.

Если по-простому. Вот ты ездишь на джыпе. Однако способ зарабатывания на джып у тебя принципиально отличен от бригадирства. И это написано крупными буквами у тебя на лице. То же самое написано на лицах членов соответствующих партий.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 17:07:35)
Дата 16.03.2004 17:58:32

Re: Следует.

Доброе время суток!

>Можно быть членом в "Единой России". И это означает одно. Можно быть членом РКРП или РНЕ и стрелять в тире из Марголина.
**** Ну и что,я тоже в тире стрелял. Обыватель остаётся обывателем, даже если он преисполнен собственной крутости, нацепив повязку и постреляв из Марголина.

>Если по-простому. Вот ты ездишь на джыпе. Однако способ зарабатывания на джып у тебя принципиально отличен от бригадирства. И это написано крупными буквами у тебя на лице. То же самое написано на лицах членов соответствующих партий.
***** Думаешь бригадирство написано на лице? :-) Да и джип у меня дешевле многих Жигулей, не показатель :-) А члены партий - обыватели по умолчанию, нет в мире ни одной партии, у которой было бы иначе. А то это не партия а военно-монашеский орден какой-то.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 17:58:32)
Дата 16.03.2004 18:03:59

Re: Следует.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>**** Ну и что,я тоже в тире стрелял. Обыватель остаётся обывателем, даже если он преисполнен собственной крутости, нацепив повязку и постреляв из Марголина.

Не боги горшки обжигают, чай не в рыцарей джедай отбор идет. Но наличие партийного билета это вполне себе критерий.
В общем всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка.

>***** Думаешь бригадирство написано на лице? :-)

Написано.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 18:03:59)
Дата 16.03.2004 18:06:27

Мало ли у кого какой билет есть (+)

Доброе время суток!
У меня вон наградкая книжка на какую-то медаль Сажи Умалатовой подписана. Ну и что?
Партбилет свидетельствует только о политической активности персоны, но не о его готовности воевать и погибать.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (16.03.2004 18:06:27)
Дата 16.03.2004 21:05:33

Re: Мало ли...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Давай все же рассуждать о вкусе устриц(партбилетов) с теми кто их хотя бы видел. :-)

> Партбилет свидетельствует только о политической активности персоны, но не о его готовности воевать и погибать.

Он говорит о социальной активности персоны, которая выражается в готовности предпринимать некие шаги, связанные с риском для жизни. Некоторые из носителей партбилетов ездили в Приднестровье в 1992 г. не потому что им там медом намазали(или бабок пообещали), а по зову сердца. Можешь назвать их авантюристами. Суть дела от этого не поменяется.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (16.03.2004 21:05:33)
Дата 17.03.2004 00:22:08

А все когда-либо евшие огурцы -умерли? (+)

Доброе время суток!

>Давай все же рассуждать о вкусе устриц(партбилетов) с теми кто их хотя бы видел. :-)
**** Думаешь я партбилета не видел? :-) Я вырос в семье партработника :-))

>Он говорит о социальной активности персоны, которая выражается в готовности предпринимать некие шаги, связанные с риском для жизни.
***** Несусветная натяжка. Вон пионеры тоже клялись не щадить жизни в борьбе за дело КПСС, мы все были пионерами - и где ныне та КПСС и вообще страна? Я уж не говорю о 20 миллионах членов партии. Почему вдруг те же люди, которые не положили жизнь защишая СССР, вдруг ринутся класть их за демократов Хасбулатова и Руцкого?

>Некоторые из носителей партбилетов ездили в Приднестровье в 1992 г. не потому что им там медом намазали(или бабок пообещали), а по зову сердца. Можешь назвать их авантюристами. Суть дела от этого не поменяется.
***** Какой процент от билетоносцев составляли ездившие туда и какой процент они составляли от участников событий? Давай лучше скажем что 100% участников тех событий были бывшими пионерами, значит каждый бывший пионер есть боевая еденица сам по себе.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (17.03.2004 00:22:08)
Дата 17.03.2004 09:46:24

Re: А все...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Давай все же рассуждать о вкусе устриц(партбилетов) с теми кто их хотя бы видел. :-)
>**** Думаешь я партбилета не видел? :-) Я вырос в семье партработника :-))

Партработника РКРП? Какой ужас? :-)

>***** Несусветная натяжка. Вон пионеры тоже клялись не щадить жизни в борьбе за дело КПСС, мы все были пионерами - и где ныне та КПСС и вообще страна? Я уж не говорю о 20 миллионах членов партии. Почему вдруг те же люди, которые не положили жизнь защишая СССР, вдруг ринутся класть их за демократов Хасбулатова и Руцкого?

Мы о разных партиях говорим. Расшифровываю, если непонятно. РКРП это Российская Коммунистическая Рабочая Партия. Руководитель Анпилов В.И. Это не клуб для продвижения по службе, каковым была КПСС. И люди шли в БД не за Хасбулатова и Руцкого. Последние ссали стволы раздавать именно потому, что понимали, что после Елкина они вторые на очереди.

Соответственно не все из 20 млн. были в КПСС по отличным от карьерных соображениям.

>***** Какой процент от билетоносцев составляли ездившие туда и какой процент они составляли от участников событий? Давай лучше скажем что 100% участников тех событий были бывшими пионерами, значит каждый бывший пионер есть боевая еденица сам по себе.

А при чем тут пионеры. Отрицается факт того, что люди знали на что шли. На что я указываю, что тот же контингент ехал на войну добровольцами.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (17.03.2004 09:46:24)
Дата 17.03.2004 11:02:02

Re: А все...

Доброе время суток!
>Партработника РКРП? Какой ужас? :-)
**** Партработника КПСС.

> В.И. Это не клуб для продвижения по службе, каковым была КПСС.
****** Не знаю кто как,а у меня отец туда попал не по карьерным соображениям - он вообще мечтал космические аппатары запускать, но по результатам его выступления на цеховом комсомольском собрании (на тему охамения рабочего класса) был взят на карандаш и двинут на партийный фронт, в титоге половину жизни, будучи специалистом по космосу, занимался организацией покосов и уборки картошки - была у партийных органов и такая функция.

>Соответственно не все из 20 млн. были в КПСС по отличным от карьерных соображениям.
***** Люди в партиях вообще по соображениям в основном идеологическим, но это не значит что они засвои убеждения готовы поголовно умирать. Думаю что анпиловцы тоже таковы.

>А при чем тут пионеры. Отрицается факт того, что люди знали на что шли. На что я указываю, что тот же контингент ехал на войну добровольцами.
***** Не тот же контингент а малая часть того же контингента. Я сильно подозреваю что журналистов там было больше, чем анпиловцев.

С уважением, Роман
От Китоврас
К Исаев Алексей (16.03.2004 16:36:29)
Дата 16.03.2004 16:38:38

Есть еще третья

Доброго здравия!
Мирно проходившие мимо и получившие пулю то ли с одной то ли с другой стороны

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Student
К Китоврас (16.03.2004 16:38:38)
Дата 16.03.2004 16:46:07

Re: Есть еще...

>Мирно проходившие мимо и получившие пулю то ли с одной то ли с другой стороны

ИМХО, это всё-таки первая. Мне вот почему-то после предупреждения патруля на "Арбатской" расхотелось "мирно проходить мимо" в "Дом Книги".

С уважением,
Student
От Китоврас
К Student (16.03.2004 16:46:07)
Дата 16.03.2004 16:52:38

Не всех предупреждали... (-)
От Student
К Китоврас (16.03.2004 16:52:38)
Дата 16.03.2004 18:15:55

Re: Не всех

ИМЕННО! Именно отсюда и тезис про любителей сунуть гвоздик в розетку. И людей, лезущих в непонятную толпу и не интересующихся, по какому поводу толпа собралась, именно в эту категорию и нужно заносить.

С уважением,
Student
От Роман Алымов
К Китоврас (16.03.2004 16:52:38)
Дата 16.03.2004 16:54:31

Просто народ у нас такой (+)

Доброе время суток!
Когда БД расстреливали -все крыши соседних домов были покрыты шапками из людей, которые там сидели толпами, свесив ножки и попивая пиво. Смотрелось офигенно конечно. Это при том что вокруг реально свистели пули.

С уважением, Роман
От alex63
К NetReader (16.03.2004 16:04:18)
Дата 16.03.2004 16:08:58

Re: Это были...

>Жертвы были среди пьяных хулиганов-погромщиков и случайно подвернувшихся неосторожных любопытствующих. Политические провокаторы Макашов и Ко благополучно смылись.

Куда смылись? В Лефортовсий СИЗО? Думайте, прежде чем говорить...
От NetReader
К alex63 (16.03.2004 16:08:58)
Дата 16.03.2004 16:25:57

Re: Это были...

>Куда смылись? В Лефортовсий СИЗО?

Так их там поставили к стенке, или как?