От Stalker
К Dargot
Дата 14.03.2004 06:41:43
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Ре: "Миними" вс ПКМ?

Здравствуйте
>Приветствую!

> Каковы преимущества и недостатки пулемета под малокалиберный патрон а-ля "Миними" или "Негев "в сравнении с "нормальным" пулеметом типа ПКМ?

преимущества - больший боекомплект при меньшем весе самого оружия. Допускается использование в штурмовке, что с полноразмерным дрыном сделать трудно. Правда, для этого используют специальные, штурмовые версии, с укороченным стволом и передней дополнительной пистолетной рукояткой.

Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

> Как различается их использование в армиях тех стран, где есть оба типа пулеметов?

В ЦАХАЛе Негев заменил МАГ в пехоте практически полностью. МАГ остался на БТТ и прочих кариерах, а так же на блокпостах.

> Нужен ли Российской Армии пулемет типа "Миними"?

>С уважением, Даргот.
С уважением
От Олег...
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 23:28:57

Эх... Лесов у Вас, чтоль, нет?

Приветствую...

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

Особенно в лесу впечатляющее действие, наверно, оказывает...

http://www.fortification.ru/
От Лис
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 15:56:17

Ре: "Миними" вс...

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

Насчет меньшего поражающего -- не сказал бы. Тут надо бы отталкиваться от условий применения. Возьмем например лес. Пуля из ПК на 200м (предельная дистанция боя в таких условиях) спокойно прошибет большинство местных предметов, за которыми кто-то может укрываться (ствол дерева толщиной в 40-50см, какую-нибудь кочку тольщиной 50-60см тоже проткнет и не заметит...) Опять же в городе -- расковырять стенку из мешков с песком, пробить стенку в полкирпича, при работе внутри здания -- практически любые внутридомовые стены (кроме капитальных ж/б) тоже не преграда... В общем, его задача -- сосредоточенным огнем заставить супостата носами в землю поутыкаться пока остальные с более легким оружием на дальность действительного огня подойдут или сбоку заскочат...

>В ЦАХАЛе Негев заменил МАГ в пехоте практически полностью. МАГ остался на БТТ и прочих кариерах, а так же на блокпостах.

Дык эт у вас ПКМов нету! ;о) Все-таки одно дело, 7,5 кило таскать, а другое --"чугунок" об 11 кило веса... Опять же, из ПК хоть как-то можно с рук стрелять. А вот как это из МАГа делать -- с трудом представляю...
От Magnum
К Лис (14.03.2004 15:56:17)
Дата 14.03.2004 16:57:32

Есть у нас ПКМ, есть.

>>Дык эт у вас ПКМов нету!

В свое время поставили несколько крупных партий. Хотя он никогда не был так популярен, как РПД.
От Mich
К Лис (14.03.2004 15:56:17)
Дата 14.03.2004 16:36:06

Ре: "Миними" вс...

>>В ЦАХАЛе Негев заменил МАГ в пехоте практически полностью. МАГ остался на БТТ и прочих кариерах, а так же на блокпостах.
в строевых - да, а у резервистов нет.
>
>Дык эт у вас ПКМов нету! ;о) Все-таки одно дело, 7,5 кило таскать, а другое --"чугунок" об 11 кило веса... Опять же, из ПК хоть как-то можно с рук стрелять. А вот как это из МАГа делать -- с трудом представляю...
а зачем с рук ? есть для MAGа "наступательный набор" - прицепляемый мешок для ленты и ремень через плечо чтоб стрелять от бедра. прицельно не постреляешь - так оно на бегу и надо - для того чтобы "сосредоточенным огнем заставить супостата носами в землю поутыкаться" самое оно :-)
От Василий Фофанов
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 15:22:11

Ре: "Миними" вс...

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

А уж из КПВТ... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dargot
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 07:03:44

Ре: "Миними" вс...

Приветствую!

>> Каковы преимущества и недостатки пулемета под малокалиберный патрон а-ля "Миними" или "Негев "в сравнении с "нормальным" пулеметом типа ПКМ?
>
>преимущества - больший боекомплект при меньшем весе самого оружия. Допускается использование в штурмовке, что с полноразмерным дрыном сделать трудно. Правда, для этого используют специальные, штурмовые версии, с укороченным стволом и передней дополнительной пистолетной рукояткой.

То есть "нормальный" "Негев" использовать в ближнем бою все равно неудобно?

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно),
 Ну, еще пробивное, наверное:).

> и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)
 А в чем заключается тонкий психологический подход MAG-а? Бабахает громче:)?

С уважением, Dargot.
От Stalker
К Dargot (14.03.2004 07:03:44)
Дата 14.03.2004 09:09:00

Ре: "Миними" вс...

Здравствуйте
>Приветствую!

>
> То есть "нормальный" "Негев" использовать в ближнем бою все равно неудобно?


смотря с чем сравнивать. С МАГом - удобно. И пехота обычная его использует. Спецподразделения, которые "заточены" под бои в городской местности - используют штурмовой вариант

>>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно),
> Ну, еще пробивное, наверное:).

На дистанции до 300 метров у них (SS109 и 7.62X51) сравнимые скорости, и даже при разнице в энергии в два раза на 300 метров (1988 против 834) SS109 достаточно убедительна. А так - да, у 12.7 энергии еще больше. Overkill однако.


>> и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)
> А в чем заключается тонкий психологический подход МАГ-а? Бабахает громче:)?

угу. Как показывает практика (на глобальные выводы не претендую, правда) - после очереди из МАГа оппоненты теряют всякий интерес к дисскусии, и быстро уходят. В случае с Негевом они полны энергии продолжать разговор

>С уважением, Даргот.

P.S. Все таки очень интересно, что означает ваш ник :) (Даргот- звания, "лычки" - иврит)
С уважением
От Dargot
К Stalker (14.03.2004 09:09:00)
Дата 15.03.2004 00:02:37

Ре: "Миними" вс...

Приветствую!
>> То есть "нормальный" "Негев" использовать в ближнем бою все равно неудобно?

>смотря с чем сравнивать. С МАГом - удобно. И пехота обычная его использует. Спецподразделения, которые "заточены" под бои в городской местности - используют штурмовой вариант
 Большое спасибо.

>P.S. Все таки очень интересно, что означает ваш ник :) (Даргот- звания, "лычки" - иврит)

От оно как! Век живи - век учись... Хорошо, хоть не матом:).
На самом деле в книге Роджера Желязны "Создания света, создания тьмы":
http://www.lib.ru/ZELQZNY/creature.txt

Был такой персонаж забавный - кентавр на колесиках, на игрушечную лошадку похожий, еще воин сильный вдобавок. Погиб, правда, быстро:(.

С уважением, Dargot.