От tevolga
К All
Дата 10.03.2004 20:27:14
Рубрики Флот;

Вопрос по календарю...

Про "Стерегущий".
Как быть вот с таким текстом.

"...Но когда памятник создавался, в Исторической части Морского Генерального Штаба (МГШ) решили выяснить обстоятельства боя, так как ни одного документа о подвиге двух матросов в их распоряжении не было. После всестороннего исследования стало ясно что никаких матросов, открывших кингстоны, не было, как не было на "Стерегущем" и самих кингстонов. Эту легенду создали журналисты лондонского "The Times", ссылаясь на какое-то японское донесение. Газета "Новое время" статью перепечатала, и легенда пошла по России. В мае 1904 года в Петербурге была издана открытка в память о гибели "Стерегущего" и двух матросов-героев, на которой изображались миноносец, его командир, давалась краткая характеристика корабля и подвига, а также приводилось стихотворение неизвестного поэта:

"Два сына "Стерегущего" в пучине спят морской,
Их имена неведомы, сокрыты злой судьбой.
Но слава, память светлая пребудет навсегда
О тех, кому могилою - глубокая вода,
Герои безыменные, не нужно вам имён:
Вы гордость нашей Родины, краса её знамён."
"

Дело в том что оба эти матроса остались живы, вернулись домой, были награждены.
Может изменить надпись в календаре?

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (10.03.2004 20:27:14)
Дата 11.03.2004 10:05:09

Re: Вопрос по

Доброго здравия!
>Про "Стерегущий".
>Как быть вот с таким текстом.

>"...Но когда памятник создавался, в Исторической части Морского Генерального Штаба (МГШ) решили выяснить обстоятельства боя, так как ни одного документа о подвиге двух матросов в их распоряжении не было. После всестороннего исследования стало ясно что никаких матросов, открывших кингстоны, не было, как не было на "Стерегущем" и самих кингстонов. Эту легенду создали журналисты лондонского "The Times", ссылаясь на какое-то японское донесение. Газета "Новое время" статью перепечатала, и легенда пошла по России. В мае 1904 года в Петербурге была издана открытка в память о гибели "Стерегущего" и двух матросов-героев, на которой изображались миноносец, его командир, давалась краткая характеристика корабля и подвига, а также приводилось стихотворение неизвестного поэта:

>"Два сына "Стерегущего" в пучине спят морской,
>Их имена неведомы, сокрыты злой судьбой.
>Но слава, память светлая пребудет навсегда
>О тех, кому могилою - глубокая вода,
>Герои безыменные, не нужно вам имён:
>Вы гордость нашей Родины, краса её знамён."
>"

>Дело в том что оба эти матроса остались живы, вернулись домой, были награждены.

Из экипажа "Стерегущего" остались в живых четверо матросов, подобранных японцами с верхней палубы и с воды. Два матроса открывшие кингстоны миноносца вместе с ним ушли на дно. К тем кто уцелел они отношения не имеют. Было такое на самом деле или нет - не известно. Поэтому Государь на приказе об открытии памятника начертал:
"Считать, что памятник поставлен в память геройской гибели в бою миноносца "Стерегущий".
Если не забуду, вечером запощу полный текст указа.


>Может изменить надпись в календаре?
ИМХО не стоит.

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Манвелов
К Китоврас (11.03.2004 10:05:09)
Дата 11.03.2004 11:37:58

Все не так просто.

Привет
Существует версия, что миноносец затонул при буксировке. И никто кингстоны на нем не открывал.
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (11.03.2004 11:37:58)
Дата 11.03.2004 11:39:01

Re: Все не...


>Существует версия, что миноносец затонул при буксировке. И никто кингстоны на нем не открывал.
есть также версия, что кингстоны открыли во время буксировки
От tevolga
К Мелхиседек (11.03.2004 11:39:01)
Дата 11.03.2004 11:43:30

Re: Все не...


>>Существует версия, что миноносец затонул при буксировке. И никто кингстоны на нем не открывал.
>есть также версия, что кингстоны открыли во время буксировки

На приведенный сайтах прозвучала идея, что кингстоны не открывали т.к. на этом проекте их не было. Может знатоки-флотофилы прокомментируют это? Были ли проекты миноносцев без того, что публика понимает под кингстонами?

C уважением к сообществу.
От GAI
К tevolga (11.03.2004 11:43:30)
Дата 11.03.2004 12:08:54

Re: Все не...


>>>Существует версия, что миноносец затонул при буксировке. И никто кингстоны на нем не открывал.
>>есть также версия, что кингстоны открыли во время буксировки
>
>На приведенный сайтах прозвучала идея, что кингстоны не открывали т.к. на этом проекте их не было. Может знатоки-флотофилы прокомментируют это? Были ли проекты миноносцев без того, что публика понимает под кингстонами?

Насколько я помню,речь шла о том,что приводы управления кингстонами на миноносцах этого проекта были выведены на верхнюю палубу...
От Мелхиседек
К tevolga (11.03.2004 11:43:30)
Дата 11.03.2004 11:50:24

Re: Все не...

>На приведенный сайтах прозвучала идея, что кингстоны не открывали т.к. на этом проекте их не было. Может знатоки-флотофилы прокомментируют это?

это было на каждом миноносце


>Были ли проекты миноносцев без того, что публика понимает под кингстонами?

Кингстон
(от англ. kingston valve), забортный клапан, клапан на подводной части наружной обшивки судна. Через К. присоединяемые к приемным или отливным патрубкам судовых систем (балластной, противопожарной, охлаждения конденсаторов или двигателей, затопления артиллерийских погребов и др.) заполняют трубопроводы или отсеки судна забортной водой и отливают воду за борт.
От Exeter
К Мелхиседек (11.03.2004 11:50:24)
Дата 11.03.2004 20:05:27

Кингстонов в машинном отделении не было


Вообще-то странный спор, уважаемые джентльмены, так как как минимум на эту тему есть статья Афонина в "Гангуте" №4 с подробным разбором обстоятельств дела.

Так вот, Морская историческая комиссия после двухкратных специальных консультаций с представителем МТК прямо записала, что "кингстонов затопления на миноносце в машинном отделении не было".
Задраиться в машинном отделении также нельзя было, поскольку палубные горловины отдраивались снаружи. А самое главное - и по показаниям японцев, и по показаниям уцелевших русских матросов внутренние помещения миноносца к моменту появления на борту японцев были уже практически полностьб залиты водой из-за боевых повреждений, и поэтому сильно сомнительно, что было возможно вообще что-либо делать в МО, в том числе и то единственно возможное, что Новиков теоретически мог сделать для ускорения затопления корабля - пробить трубу конденсатора (и о чем сам Новиков и не говорил).

МГШ в своем докладе на Высочайшее имя по поводу установки известного памятника полагал, что "гибель двух неизвестных матросов, открывших кингстоны, есть выдумка", и "как выдумка не может быть увековечена в памятнике". На что Николай II наложил мудрую и политкорректную резолюцию: "Считать, что памятник сооружен в честь геройской гибели в бою миноносца "Стерегущий".

Так что запись в ежедневнике с тиражированием мифа, с которым разобрались еще современники, действительно неуместна.


С уважением, Exeter
От tevolga
К Мелхиседек (11.03.2004 11:50:24)
Дата 11.03.2004 12:08:38

Re: Все не...

>>На приведенный сайтах прозвучала идея, что кингстоны не открывали т.к. на этом проекте их не было. Может знатоки-флотофилы прокомментируют это?
>
>это было на каждом миноносце

Я еще немного подожду:-)) Вот крейсер подойдет и рассудит:-))

>>Были ли проекты миноносцев без того, что публика понимает под кингстонами?
>
>Кингстон
>(от англ. kingston valve), забортный клапан, клапан на подводной части наружной обшивки судна.

Определение и назначение кингстона я знаю:-))

Новикова "реабилитировать" будем?:-)

C уважением к сообществу.
От tevolga
К Китоврас (11.03.2004 10:05:09)
Дата 11.03.2004 11:12:05

Re: Вопрос по


>Из экипажа "Стерегущего" остались в живых четверо матросов, подобранных японцами с верхней палубы и с воды. Два матроса открывшие кингстоны миноносца вместе с ним ушли на дно.

Кингстонов не открывали:-) Два трюмных были среди этих четверых.

>Поэтому Государь на приказе об открытии памятника начертал:
>"Считать, что памятник поставлен в память геройской гибели в бою миноносца "Стерегущий".

А про памятник базара нет:-)) Подвиг "Стерегущего" сомнению не подвергается.

>Если не забуду, вечером запощу полный текст указа.

Не сочтите за труд.

>>Может изменить надпись в календаре?
>ИМХО не стоит.

А как быть с этим?

http://medalirus.narod.ru/Foto/Novikov.htm

Фалеристы в отличии от журналистов и пропагандистов люди дотошные:-).
Ценность их коллекций сильно зависит от истории экспонатов, т.е. выискивается любая мелочь. Да и автор сайта - человек в своем мире авторитетный.
Похоже все-таки придется надпись менять:-))

C уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (11.03.2004 11:12:05)
Дата 11.03.2004 11:14:20

Re: Вопрос по


>Фалеристы в отличии от журналистов и пропагандистов люди дотошные:-).
>Ценность их коллекций сильно зависит от истории экспонатов, т.е. выискивается любая мелочь. Да и автор сайта - человек в своем мире авторитетный.

они тоже не застрахованы от ошибок
От tevolga
К Мелхиседек (11.03.2004 11:14:20)
Дата 11.03.2004 11:28:15

Re: Вопрос по


>>Фалеристы в отличии от журналистов и пропагандистов люди дотошные:-).
>>Ценность их коллекций сильно зависит от истории экспонатов, т.е. выискивается любая мелочь. Да и автор сайта - человек в своем мире авторитетный.
>
>они тоже не застрахованы от ошибок

Всяко бывает:-)
Т.е. Вы настаиваете, что Новиков погиб, открыв кингстоны?
Как быть с фото и награждением?

А вот еще квант информации.

http://stereg.narod.ru/start.htm

С уважением к сообществу.