От Valeryk
К В. Кашин
Дата 11.03.2004 18:06:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Очень в этом сомневаюсь.

Если Китай даст понять США, что на каспийские нефтепромыслы Казахстана он не претендует, а остановится на линии "Кокчетав - Астана -Кустанай- Алма-Ата" - то возможны варианты.

Опять же, какими будут США через 20-30 лет? И не будет ли Тайвань к тому времени еще одним "автономным районом Сянган-2"?

А морская блокада не ударит ли по штатам? Месяц без поставок ширпотреба из китая приведет к разорению половины компаний США, т.к. производство-то - в китае...
От В. Кашин
К Valeryk (11.03.2004 18:06:08)
Дата 11.03.2004 18:15:01

Re: Очень в...

Добрый день!
>Если Китай даст понять США, что на каспийские нефтепромыслы Казахстана он не претендует, а остановится на линии "Кокчетав - Астана -Кустанай- Алма-Ата" - то возможны варианты.
 Он может давать им понять все что угодно. В реальности он на них претендует и борется за них с американцами уже сейчас. Ибо нефть им важнее в тысячу раз, чем миллионы кв.км пустой территории с мерзким климатом и тайгой.
>Опять же, какими будут США через 20-30 лет? И не будет ли Тайвань к тому времени еще одним "автономным районом Сянган-2"?
 Скорее всего, не будет. Он будет, скорее всего, медленно двигаться к независимости, а его население уже процентов на 80 не будет считать себя принадлежащими к китайскому этносу.
>А морская блокада не ударит ли по штатам? Месяц без поставок ширпотреба из китая приведет к разорению половины компаний США, т.к. производство-то - в китае...
 Для штатов она приведет к временным трудностям, ибо производство всего экспортируемого китайцами дерьма (одежда, игрушки, телевизоры и т.д.) можно разместить где угодно, пусть и с немного большими издержками. Причем капиталовложения не очень велики.
А вот китайцам настанет кердык.
С уважением, Василий Кашин
От Бульдог
К В. Кашин (11.03.2004 18:15:01)
Дата 12.03.2004 10:24:29

странное у Вас впечатление о Казахстане :)

американцами уже сейчас. Ибо нефть им важнее в тысячу раз, чем миллионы кв.км пустой территории с мерзким климатом и тайгой.
...
От Роман Алымов
К Valeryk (11.03.2004 18:06:08)
Дата 11.03.2004 18:14:01

У Китая полно конкурентов (+)

Доброе время суток!
Если вдруг Китай "закроют" - то пострадает только сам Китай, у США будут временные трудности, на то время пока производства Индонезии и прочих подобных мест не скомпенсируют нехватку ширпотреба. Ничего такого суперключевого Китай не производит, насколько я знаю.
А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...

С уважением, Роман
От Valeryk
К Роман Алымов (11.03.2004 18:14:01)
Дата 11.03.2004 18:18:11

Re: У Китая...

>Доброе время суток!
> Если вдруг Китай "закроют" - то пострадает только сам Китай, у США будут временные трудности, на то время пока производства Индонезии и прочих подобных мест не скомпенсируют нехватку ширпотреба. Ничего такого суперключевого Китай не производит, насколько я знаю.

- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
огромное количество одежды и обуви.
Приятелю на Украине дядя из США прислал посылку с одежкой и обувью. ВСЕ - Китай...
А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы. За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.

> А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...
- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.

>С уважением, Роман
От В. Кашин
К Valeryk (11.03.2004 18:18:11)
Дата 11.03.2004 18:39:40

Re: У Китая...

Добрый день!
>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
 Это вы их с Тайванем перепутали, хотя цифры и преувеличены.
>огромное количество одежды и обуви.
>Приятелю на Украине дядя из США прислал посылку с одежкой и обувью. ВСЕ - Китай...
>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы. За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
 На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.
>> А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...
>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
 Он эту политику будет вести еще очень долго.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (11.03.2004 18:39:40)
Дата 11.03.2004 19:00:38

Re: У Китая...

> На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.

Много времени не нужно - если есть готовое оборудование которое в одном месте демонтировали, в другом смонтировали. А как Вы его будете демонтировать в Китае и везти в Индию в условиях открытой конфронтации?
А заново на пустом (почти пустом) месте создать несколько отраслей мировой промышленности - тут вопрос не только в деньги уткнется. Да и удар по корману получится веьма болезненный.
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 19:00:38)
Дата 11.03.2004 19:14:11

Удар по чьему карману? (+)

Доброе время суток!
Всё будет оплачено западным потребителем. Ну, вскочат на некоторое время цены на шмотки, местные производители хорошо подзаработают (а они, кстати, тоже избиратели), быстро нарастят производство - благо дело не трудное. Думаю что Китай загнётся намного раньше - даже непродолжительные санкции будут для него смертельны, место его займут другие...

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.03.2004 19:14:11)
Дата 11.03.2004 19:28:46

Собственно говоря плохо всем будет

> Всё будет оплачено западным потребителем.
А откуда деньги у западного потребителя?

> быстро нарастят производство - благо дело не трудное.

Отчего да почему маркетологам всегда кажется что производство дело нетрудное? Наверно от того, что они производством никогда не занимались ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.03.2004 19:28:46)
Дата 11.03.2004 20:58:36

Re: Собственно говоря...

Доброе время суток!

>А откуда деньги у западного потребителя?
****** Уж явно не из Китая. У Китая положительное сальдо, он наоборот высасывает из западного потребителя деньги.

>Отчего да почему маркетологам всегда кажется что производство дело нетрудное? Наверно от того, что они производством никогда не занимались ...
***** Потому что в производстве самое трудное - найти на него деньги. Технические проблемы конечно значимы, но что-то мне шепчет что для производства кроссовок и пошива мишек термоядерный синтез не потребуется.

С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (11.03.2004 20:58:36)
Дата 11.03.2004 21:25:16

Тут такая ситуация...

>Доброе время суток!

>>А откуда деньги у западного потребителя?
>****** Уж явно не из Китая. У Китая положительное сальдо, он наоборот высасывает из западного потребителя деньги.

>>Отчего да почему маркетологам всегда кажется что производство дело нетрудное? Наверно от того, что они производством никогда не занимались ...
>***** Потому что в производстве самое трудное - найти на него деньги. Технические проблемы конечно значимы, но что-то мне шепчет что для производства кроссовок и пошива мишек термоядерный синтез не потребуется.

США может в принципе найти другово поставищика на все продукты производящиеся в Китае - вся Юго-Восточная Азия напичкана довольно идентичными заводами производящими ширпотреб разного рода. А вот где Китай найдет другой экспортный рынок в размере пары сот миллиардов долларов, вот этого я не знаю.
От Valeryk
К В. Кашин (11.03.2004 18:39:40)
Дата 11.03.2004 19:00:27

Re: У Китая...

>Добрый день!
>>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
> Это вы их с Тайванем перепутали, хотя цифры и преувеличены.
 - не перепутал. Цифры запомнились именно потому, что относились к континентальному Китаю. Что навело меня на некоторые мысли.

>>огромное количество одежды и обуви.
>>Приятелю на Украине дядя из США прислал посылку с одежкой и обувью. ВСЕ - Китай...
>>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы. За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
> На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.
- для чего нужен ресурс - люди, сырье, энергоносители, вода, коммуникации для подвоза оного. И коммуникацими для вывоза.
Чего прочие Турции с индонезиями не имеют.
Невыгодно капиталисту развивать параллельные резервные структуры. Пока прибыль дают имеющиеся.

>>> А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...
>>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
> Он эту политику будет вести еще очень долго.
- В 1980 году никто не думал, что через 15 лет Китай будет таким, каким он стал в 1995 году. На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Valeryk (11.03.2004 19:00:27)
Дата 11.03.2004 19:13:04

Re: У Китая...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
>> Это вы их с Тайванем перепутали, хотя цифры и преувеличены.
> - не перепутал. Цифры запомнились именно потому, что относились к континентальному Китаю. Что навело меня на некоторые мысли.
 Можно узнать источник этих цифр?
>>>огромное количество одежды и обуви.
>>>Приятелю на Украине дядя из США прислал посылку с одежкой и обувью. ВСЕ - Китай...
>>>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы. За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
>> На перенос производства одежды (которая делается к тому же из давальческого сырья, зачастую) много времени не нужно. Тем более, что в Турции, Вьетнаме, Индии и т.д производства этого барахла все равно есть. Нужно только нарастить выпуск.
>- для чего нужен ресурс - люди, сырье, энергоносители, вода, коммуникации для подвоза оного. И коммуникацими для вывоза.
>Чего прочие Турции с индонезиями не имеют.
 Любая (почти) развивающаяся страна имеет все те же ресурсы. Преимущество Китая заключалось в том, что они были немного дешевле, а политика правительства очень сильно поощряла эти инвестиции.
>Невыгодно капиталисту развивать параллельные резервные структуры. Пока прибыль дают имеющиеся.
 А их и не надо развивать.
>>>> А вот для Китая блокада - это смерть и отбрасывание его далеко-далеко назад...
>>>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
>> Он эту политику будет вести еще очень долго.
>- В 1980 году никто не думал, что через 15 лет Китай будет таким, каким он стал в 1995 году. На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.
 Он не может вырасти до такого уровня, чтобы Китай полностью перестал зависеть от экспорта. Более того, рост внутреннего спроса возможен лишь благодаря развитию слаборазвитых районов страны, а их развитие, в свою очередь, будет требовать привлечения иностранных инвестиций и строительства экспортоориентированных производств.
Т.е. рост внутреннего спроса будет осуществляться одновременно и благодаря росту экспорта.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Valeryk (11.03.2004 19:00:27)
Дата 11.03.2004 19:03:11

Re: У Китая...

> На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.

Это ему по вывозу блокада станет нестрашна. А вот зато по ввозу ... Они же все больше от привозной нефти начинают зависеть.
От Александр Мосин
К Лейтенант (11.03.2004 19:03:11)
Дата 12.03.2004 17:17:00

Re: У Китая...

Приветствую,

>Это ему по вывозу блокада станет нестрашна. А вот зато по ввозу ... Они же все больше от привозной нефти начинают зависеть.

А это Вы зря. Сейчас компании вложившиеся в Китай и разместившие там свои производства прибыль получают в виде товара. То есть вывозят из страны (Китая) не капиталы, а произведенный товар, который и продают у себя (Америке, Европе и т.д.). Если будет блокада вывоза, то в Китае начнется перепроизводство, как результат сокращение рабочих мест, как результат недовольство огромного количества народа и т.д и т.п.

С уважением, Мосин Александр
От Лейтенант
К Александр Мосин (12.03.2004 17:17:00)
Дата 12.03.2004 17:33:52

Ну это лечится кейсианскими методами

Сиречь печатание денег и раздача их населению (в разумных маштабах естественно)
От Valeryk
К Лейтенант (11.03.2004 19:03:11)
Дата 11.03.2004 19:09:13

Re: У Китая...

>> На рост внутреннего спроса до уровня, когда ему не будет страшна блокада, я даю Китаю лет 8-10.
>
>Это ему по вывозу блокада станет нестрашна. А вот зато по ввозу ... Они же все больше от привозной нефти начинают зависеть.
- нефть они получат через Казахстан, киргизов, и через нас.
От Iva
К Valeryk (11.03.2004 19:09:13)
Дата 12.03.2004 18:09:27

Не так просто.

Привет!

сейчас пока для этого нет никакой инфраструкттуры. Автотранспортом не навозишь. Нефте и газопроводов нет.

Владимир
От Лейтенант
К Valeryk (11.03.2004 19:09:13)
Дата 11.03.2004 19:15:33

Re: У Китая...

>- нефть они получат через Казахстан, киргизов, и через нас.

А тут те-же проблемы, что у США с компенсацией импорта. Инфраструктуры не хватит, а мгновенно ее не создать. Даже при полном пособничестве вышеперечисленных стран (что не факт, так как с другого конца на них тоже жать будут). Пока больше похоже на пат.
От Роман Алымов
К Valeryk (11.03.2004 18:18:11)
Дата 11.03.2004 18:29:20

Re: У Китая...

Доброе время суток!

>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
****** Не жизненно важные вещи, скакнут на время цены - Америка стерпит, очень быстро развернётся производства - компании будут наперегонки строить заводы, чтобы быбло срубить на высоком спросе, будет такая ударная работа что Стаханов отдыхает.

>огромное количество одежды и обуви.
***** Аналогично.

>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы.
***** Производства эти уже там есть, осталось их развернуть до нужной мощности, это сделают очень быстро - ибо пахнет деньгами.

>За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
***** А Китай получит голодную смерть. Особенно если паралельно будут и военные меры. Население огромных мегаполисов, ориентированных на Запад, куда дентся?

>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
***** Да, к тому моменту когда Китай достигнет уровня США. Тогда ему и так ничего угрожать не будет.


С уважением, Роман
От Valeryk
К Роман Алымов (11.03.2004 18:29:20)
Дата 11.03.2004 19:08:04

Re: У Китая...

>Доброе время суток!

>>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники.
>****** Не жизненно важные вещи, скакнут на время цены - Америка стерпит, очень быстро развернётся производства - компании будут наперегонки строить заводы, чтобы быбло срубить на высоком спросе, будет такая ударная работа что Стаханов отдыхает.
- Не жизненно важные вещи эти определяют финансовое сосотояние крупнейших компаний США. И если они рухнут? И кто стерпит? потребитель? А если он уже на улицу выброшен, откуда ему взять средства на товар из Индонезии, если разорились от 40 до 60%% компаний, поставляющих товары? Потому как они - товары - американские по лейблу и китайские по происхождению. Получаем безработицу хуже уровня 1929 года, социальный взрыв и анархию. потому как к половине населения США, привыкшей жить хорошо и очень хорошо, светлое будущее повернулось задом НАВСЕГДА.
Попробуйте представить и посчитать такую ситуацию.
Говорить, что этого не может быть, потому что не может быть - не стоит. Кто-нибудь такой вариант считал, когда Китай закрывает экспорт в Штаты всего, что в штаты импортирует? И чем это грозит Штатам через месяц-два-три-полгода-год после китайского эмбарго?

>>огромное количество одежды и обуви.
>***** Аналогично.
>А сколько, по вашему, времени надо на перенос производства в ту же Индонезию? Не меяц - а годы.
>***** Производства эти уже там есть, осталось их развернуть до нужной мощности, это сделают очень быстро - ибо пахнет деньгами.
- Нету их там. Таких незанятых производственных мощностей. Не СССР с мобресурсом.

>>За это время США получат товарный годод. Посему даже если Китай начнет "воевать" Тайвань, блокады морской не будет.
>***** А Китай получит голодную смерть. Особенно если паралельно будут и военные меры. Население огромных мегаполисов, ориентированных на Запад, куда дентся?

>>- Китай сейчас ведет политику повышения внутреннего спроса. что приведет к тому, что с какого-то неприятного для США момента угроза блокады китайского экспорта перестнет быть для Китая опасной.
>***** Да, к тому моменту когда Китай достигнет уровня США. Тогда ему и так ничего угрожать не будет.
- См пост ниже.

>С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Valeryk (11.03.2004 19:08:04)
Дата 11.03.2004 19:26:50

Ре: У Китая...

>- Не жизненно важные вещи эти определяют финансовое сосотояние крупнейших компаний США.

Каким образом?

> И если они рухнут? И кто стерпит? потребитель? А если он уже на улицу выброшен, откуда ему взять средства на товар из Индонезии, если разорились от 40 до 60% компаний, поставляющих товары?

Так кто на улицу-то выброшен? Торговцы? Производство-то, как вы говорите, в Китае. Значит торговцы. Ну пойдут другими товарами торговать. Из Индонезии.
От Роман Алымов
К Игорь Куртуков (11.03.2004 19:26:50)
Дата 11.03.2004 21:02:17

Может даже пойдут ручками работать (+)

Доброе время суток!
У американцев рабочая сила гибка - мой отец познакомился в амерском супермаркете с бывшим пилотом В1В, переквалифицировавшимся в кассира. С таким же успехом кассир перекинется в дорожного рабочего, если торговать будет нечем а деньги за дом выплачивать надо и семью кормить...
С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (11.03.2004 21:02:17)
Дата 11.03.2004 21:07:15

В версию с пилотом-кассиром слабо верится. А кассир-разнорабочий -- вполне. (-)
От Hokum
К Андю (11.03.2004 21:07:15)
Дата 12.03.2004 04:27:22

И напрасно

Приветствую, джентльмены!
Это еще не самое экзотичное сочетание. Как вам такая комбинация - потомственный немецкий барон (эмигрант в -дцатом поколении, но имеющий какие-то права на титул, а то и на фамильный замок), он же пилот морской авиации, потом системный администратор, а по совместительству - вышибала в баре для голубых в центре Вашингтона. Реальный человек, мой знакомый.
С уважением,

Роман
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 21:07:15)
Дата 11.03.2004 21:21:59

Зря не верится

Очень распространенная здесь подработка. Платят немного, но зато устроится легко. Пилот на этой работе естественно надолго не задержится, найдет потом что получше.
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 21:21:59)
Дата 11.03.2004 21:29:04

У французов тоже. Но "пилот", т.б., военный -- это сливки, трудно представить(+)

Приветствую !

ситуацию, в которой французский лётчик пойдёт на такое.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Роман Алымов
К Андю (11.03.2004 21:29:04)
Дата 11.03.2004 21:32:18

Всё может быть, может по здоровью летать больше не может (+)

Доброе время суток!
Я сильно сомневаюсь, что все гражданская авиация США может приянть всех сокращённых военных пилотов - там и так большая часть граджанских пилотов бывшие военные, отцовские знакомые ещё во Вьетнаме успели военными повоевать, только потом в гражданские ушли.

С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (11.03.2004 21:32:18)
Дата 11.03.2004 21:42:54

Авиация -- это не только "тоскуют руки по штурвалу", ИМХО. Полно тёплых мест.(+)

Приветствую !

Но мы потихоньку уже сваливаемся в постебушки и чат. :-) Закругляюсь.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Роман Алымов
К Андю (11.03.2004 21:42:54)
Дата 11.03.2004 23:21:27

Желающих на тёплые места тоже много (-)
От Роман Алымов
К Андю (11.03.2004 21:07:15)
Дата 11.03.2004 21:17:20

Почему не верится-то? (+)

Доброе время суток!
Отец работал на выставке в ФортУорде, рядом с Далласом, там как раз базу сократили. Он там и с другими пилотами позгнакомился, они волонтёрами на выставке трудились.

С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (11.03.2004 21:17:20)
Дата 11.03.2004 21:30:35

См. ответ Игорю Куртукову. Разве что, жуткий форс-мажор, ИМХО. (-)
От Игорь Куртуков
К Valeryk (11.03.2004 18:18:11)
Дата 11.03.2004 18:29:04

Ре: У Китая...

>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники. огромное количество одежды и обуви.

Давайте вы не будете фантазировать. Ведь эти цифры вы высосали из пальца, так?
От Valeryk
К Игорь Куртуков (11.03.2004 18:29:04)
Дата 11.03.2004 18:55:49

Ре: У Китая...

>>- процентов 90 системных плат, процентов под 100 сканеров, процентов 90 копировальной техники. огромное количество одежды и обуви.
>
>Давайте вы не будете фантазировать. Ведь эти цифры вы высосали из пальца, так?

- нет, не высосал. полгода-год назад были то ли на ixbt.ru, то ли на cnews.ru. найду ссылку - пришлю.
От Роман Храпачевский
К Valeryk (11.03.2004 18:55:49)
Дата 11.03.2004 19:36:53

Ре: У Китая...

>- нет, не высосал. полгода-год назад были то ли на ixbt.ru, то ли на cnews.ru. найду ссылку - пришлю.

Это тот же палец. Даже у самых смелых синефилов на китаистских форумах таких цифр я не видел -)).

http://rutenica.narod.ru/