От В. Кашин
К ARTHURM
Дата 09.03.2004 21:07:34
Рубрики Древняя история; Флот;

"Книгу не читал, но осуждаю")

Добрый день!

Вообще, то, что написано в рецензии наводит на грустные мысли.

Рассуждения о том, что Китайцы якобы плавали в Америку встречались и раньше. Основывали их исключительно на притянутых за уши интерпретациях китайских источников о плавании в непонятную "страну Фузан", которая, вроде бы, не идентифицирована до сих пор.

Чжэн Хэ доплыл лишь до восточного побережья Африки.

Откуда у Васко де Гамы, Колумба и Магеллана могли быть китайские лоции и карты - непонятно. Де Гама в плавании по Индийскому океану пользовался услугами арабского лоцмана.

Ахинея в общем это, ИМХО
С уважением, Василий Кашин
От Вулкан
К В. Кашин (09.03.2004 21:07:34)
Дата 10.03.2004 16:07:14

Re: "Книгу не...

Но флот у китайцев в то время был очень даже неплох. 5-9-мачтовые суда, брали на борт до 1200 тон груза, первые суда с переборками корпуса. Будь это не 100 лет попозже - составили бы португальцам оччень большую конкуренцию.
От В. Кашин
К Вулкан (10.03.2004 16:07:14)
Дата 10.03.2004 20:04:20

Никто не спорит, конкуренцию португальцам китайцы составить могли

Добрый день!

Но вся проблема была в том, что вплоть до 18-нач. 19 века Китай в экономическом плане был самодостаточен. Никаких потребностей, для удовлетворения которых нужно было бы открывать заморские страны, у Китая не было. Вплоть до 1 Опиумной войны торговля Китая с внешним миром велась с колоссальным положительным сальдо Китая - у европейцев почти не было товаров, которые можно было с успехом реализовать на китайском рынке, поэтому за китайский чай, шелк и фарфор приходилось расплачиваться серебром.
Поэтому экспедиции Чжен Хэ, в отличие от плаваний Васко де Гамы, Колумба и Магеллана были чисто военно-политической демонстрацией, эффектной, но затратной. Для сравнения - груз пряностей, который привез единственный уцелевший корабль экспедиции Магеллана (в нее входило 5 кораблей) - Виктория, после реализации на европейском рынке покрыл все расходы на экспедицию.
С уважением, Василий Кашин
От Iva
К В. Кашин (10.03.2004 20:04:20)
Дата 10.03.2004 21:06:34

более того,

Привет!

политика Китая была прямо обратная - не поощрение собственного судоходства, а запрещение. В 14?? - у кораблей отрезали носы и запретили морские плавания.

Считалось, что пусть чужие купцы привозят в Китай товары, а свои пусть не плавают за моря.

Экспедиция Чжэн Хе - военно-политическое мероприятие.

возможно, что оно воообще стало возможным из-за нестандартного императора Чжу Ди ( не помню тронное имя) - эпоха Юнлэ ( время его правления) достаточно своеобразна.


Владимир
От Вулкан
К Iva (10.03.2004 21:06:34)
Дата 11.03.2004 09:38:11

Re: более того,

>Привет!

>политика Китая была прямо обратная - не поощрение собственного судоходства, а запрещение. В 14?? - у кораблей отрезали носы и запретили морские плавания.

>Считалось, что пусть чужие купцы привозят в Китай товары, а свои пусть не плавают за моря.

>Экспедиция Чжэн Хе - военно-политическое мероприятие.

>возможно, что оно воообще стало возможным из-за нестандартного императора Чжу Ди ( не помню тронное имя) - эпоха Юнлэ ( время его правления) достаточно своеобразна.

Более того, после смерти Чжэн Хэ запрещали проэктировать и создавать Большие корабли вплоть до применения смертной казни.
А еще есть вопрос: в то время на китайских кораблях использовалось что-то типа пушек, хотя бы "пика неистового огня"? или они были с баллистами-катапультами-лучниками?

>Владимир