От Тов.Рю
К alchem
Дата 09.03.2004 14:28:13
Рубрики Прочее;

А Думас - тоже ниспровергатель? (-)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.03.2004 14:28:13)
Дата 09.03.2004 14:43:36

А кто такой Думас? И что он ниспровергает? (-)
От Kalash
К И. Кошкин (09.03.2004 14:43:36)
Дата 09.03.2004 16:05:15

Тогда уж лучше Дамэсс... (-)
От FVL1~01
К Kalash (09.03.2004 16:05:15)
Дата 09.03.2004 19:55:54

а еще лучше по титулу, он же маркиз как никак...хотя и незаконнорожденный (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (09.03.2004 14:43:36)
Дата 09.03.2004 15:04:00

Историю, думаю. Подвески королевы и т.п.

Но с каких пор запрещается "издеваться" над историей, особенно не будучи историком??
От Фарнабаз
К Тов.Рю (09.03.2004 15:04:00)
Дата 09.03.2004 22:08:32

История с подвесками правдива, не оттого- ли,ИМХО, первая часть трилогии -лучшая

История с романом королевы и Бекингема,ревностью кардинала, похищением подвесок,закрытием гаваней Англии Бекингемом , изготовлением новых—, см.начало воспоминаний Ларошфуко
От FVL1~01
К Фарнабаз (09.03.2004 22:08:32)
Дата 09.03.2004 22:35:47

История Фронды в 20лет спустя то же описана правдиво, но

И снова здравствуйте
читаеться как то все хуже...

Правдиво описан и роман с де Ла Вальер и арестование Фуко - но прелести 10 годам спустя это не прибавляет... Зато выдумка про Железную маску такая живенькая и боренькая.


С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (09.03.2004 22:35:47)
Дата 09.03.2004 23:03:02

И про люк в комнату Лавальер правда ?

Это где ?
От FVL1~01
К Фарнабаз (09.03.2004 23:03:02)
Дата 09.03.2004 23:21:29

Видел у Кондратия Бринкина...

И снова здравствуйте
"Временщики и фавориты 16-18 столетий"

И про люки и про портреты.

Еще можно у Ги Бретона посмотреть, но сие уже моветон.


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.03.2004 15:04:00)
Дата 09.03.2004 15:42:53

Вы немного плохо говорить русськи?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Но с каких пор запрещается "издеваться" над историей, особенно не будучи историком??

Он пишет худлит. Бушковская "Госсия" позиционируется как нехудлит

Поэтому Дюма - писатель, а Бушков, по совокупности заслуг - петух.

И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (09.03.2004 15:42:53)
Дата 09.03.2004 18:35:53

А где это можно проверить?

>Он пишет худлит. Бушковская "Госсия" позиционируется как нехудлит

Вот что она позиционируется? Например, включена в учебный план, засчитана как монография на соискательстве ученой степени...? А то так и "Каникулы в Простоквашино" можно оценивать с позиции зоологии, к примеру, и сильно негодовать.

>Поэтому Дюма - писатель, а Бушков, по совокупности заслуг - петух.

Ви сами не есть хорошо говорить русски. Петух - вин сапсем иншы. К бумагомарательству отношения не имеет. При случае вам объяснят (говорят, в б. СССР это проще, чем где бы то ни было, ну, кроме маргиналов вроде США :-).

>И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (09.03.2004 18:35:53)
Дата 10.03.2004 12:33:01

В сообществе международных сетей Интернет :)

>Вот что она позиционируется? Например, включена в учебный план, засчитана как монография на соискательстве ученой степени...?

сабж. Имеется ряд веб-сайтов на которых собираются "позиционирующие".

>А то так и "Каникулы в Простоквашино" можно оценивать с позиции зоологии, к примеру, и сильно негодовать.

Приведите пример где таковая оценко озвучнена - понегодуем :)
От И. Кошкин
К Тов.Рю (09.03.2004 18:35:53)
Дата 09.03.2004 18:40:17

В Белоруссии не осталось трубопроводов грызть зубами?))) (-)
От Тов.Рю
К И. Кошкин (09.03.2004 18:40:17)
Дата 09.03.2004 18:44:56

А, ну их :-) Пускай сами грызут кору :-) (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (09.03.2004 15:42:53)
Дата 09.03.2004 16:19:16

А "От Парижа до Астрахани"?

День добрый.

>Он пишет худлит.

Я не знаю, как Дюма позиционировал свои путевые записки, но трава там знатная ;)

С уважением, Николай.
От Константин Дегтярев
К Николай Поникаров (09.03.2004 16:19:16)
Дата 09.03.2004 17:48:02

Развесистая клюква - термин...

... запущенный Дюма. Он под ней якобы отдыхал, во время путешествия в Россию :))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Константин Дегтярев (09.03.2004 17:48:02)
Дата 10.03.2004 12:21:14

Нет, не так!

Здравия желаю!
>... запущенный Дюма. Он под ней якобы отдыхал, во время путешествия в Россию :))


Правильно:
Под этой развесистой клюквой вершил свой скорый и неправый суд царь Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем.

Дмитрий Адров
От doctor64
К Дмитрий Адров (10.03.2004 12:21:14)
Дата 10.03.2004 14:35:58

Re: Нет, не...

>Правильно:
>Под этой развесистой клюквой вершил свой скорый и неправый суд царь Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем.
Про Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем - это из энциклопедического словаря Лярусс.
От объект 925
К Константин Дегтярев (09.03.2004 17:48:02)
Дата 09.03.2004 18:50:11

Ре: Угу

>... запущенный Дюма. Он под ней якобы отдыхал, во время путешествия в Россию :))
+++
а в то время как он лежал под ключквой над ним пролетали запущенные утки..

Алеxей
От Eddie
К И. Кошкин (09.03.2004 15:42:53)
Дата 09.03.2004 16:02:01

Более того, сам Дюма никогда не претендовал на историческую достоверность (-)
От NoMaD
К Eddie (09.03.2004 16:02:01)
Дата 09.03.2004 17:16:19

Re: Более того, Бушков тоже.

Здоровья Уважаемый...

В предисловии к сабджу "Исповедь хулигана" (какое интресное название для главы) он пишет, что свое мнение основывает на логике, и если не ошибаюсь на историческую достоверность не претендует.
В конце концов, благодаря ему (и бедете бить Резуну), я пришел на этот форум, разобраться в вопросе, а что же именно было (не у всех есть возможности и желание перелопачивать горы книг).
И может исторически ни Бушков ни Резун неправы, но покрайней мере они вызывают интерес к истории. И за это им спасибо, а вот участникам форума спасибо, за анализ, в том, где именно они неправы.


С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.03.2004 17:16:19)
Дата 09.03.2004 17:45:08

Как сейчас это модно говорить....

>В конце концов, благодаря ему (и бедете бить Резуну), я пришел на этот форум, разобраться

....Вы пришли не "благодаря", а "вопреки"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 17:45:08)
Дата 09.03.2004 18:00:43

Ты неправ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>....Вы пришли не "благодаря", а "вопреки"

У нашего поколения был Митяев и "Наш танковый музей", у нового поколения - Резун. %-[ ]

С уважением, Алексей Исаев
От Бульдог
К Исаев Алексей (09.03.2004 18:00:43)
Дата 10.03.2004 09:57:03

кстати, а "Книга будущих адмиралов" чья была?

командиров я в хлам зачитал :)
От Jones
К Бульдог (10.03.2004 09:57:03)
Дата 10.03.2004 09:58:00

Re: Митяева тоже (-)
От Бульдог
К Jones (10.03.2004 09:58:00)
Дата 10.03.2004 10:44:50

вот что переиздавать надо :) (-)
От Тезка
К Бульдог (10.03.2004 10:44:50)
Дата 10.03.2004 12:09:48

Переиздали уже (-)
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (09.03.2004 18:00:43)
Дата 09.03.2004 18:32:19

Какое поколение - такие и книги

>У нашего поколения был Митяев и "Наш танковый музей", у нового поколения - Резун. %-[ ]

При этом "новое поколение" - это исключительно ваших ("наших") рук дело. Не происки американцев, к примеру. Так что, как говорится...
От Тезка
К Исаев Алексей (09.03.2004 18:00:43)
Дата 09.03.2004 18:13:45

Re: Ты неправ

Привет

> У нашего поколения был Митяев и "Наш танковый музей", у нового поколения -
Резун. %-[ ]
>

Ты как-то уж совсем за старика прикидываешься...
У нового поколения будут мурзилки-космо. Про Дубно например ;-))

С уважением
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 17:45:08)
Дата 09.03.2004 17:48:04

Re: Как сейчас...

Здоровья Уважаемый...
>>В конце концов, благодаря ему (и бедете бить Резуну), я пришел на этот форум, разобраться
>
>....Вы пришли не "благодаря", а "вопреки"

К сожалению сейчас отключаюсь, но прошк всетаки пояснить, почему вопреки. И почему модно? Или сейчас история в моде?


С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К NoMaD (09.03.2004 17:48:04)
Дата 09.03.2004 17:50:26

Re: Как сейчас...

>К сожалению сейчас отключаюсь, но прошк всетаки пояснить, почему вопреки. И почему модно?

Есть такая популярная фраза - "СССР победил вопреки Сталину". Стало быть аналогия, причем гораздо более корректная - "Вопреки книгам Резуна/Бушкова имярек увлекся историей"
От NoMaD
К Дмитрий Козырев (09.03.2004 17:50:26)
Дата 10.03.2004 06:20:52

Re: Как сейчас...

Здоровья Уважаемый...

>Есть такая популярная фраза - "СССР победил вопреки Сталину". Стало быть аналогия, причем гораздо более корректная - "Вопреки книгам Резуна/Бушкова имярек увлекся историей"

Понял аналогию, спасибо. Но у Бушкова/Резуна есть преймущество, их книги читаются легко и понятно для человека который ранее специально историей не увлекался,
т.е. есть публицистика. А значит до тех пор пока не появиться "писатель" (историк) который так же легко раскажет об истории их будут читать.
Прошу прощения, мне уже указывали, что негоже участникам форума делать комплименты, но я как человек не увлекающися экономикой, с удовольствием прочитал книгу Паршева "Почему Россия не Америка". Книга читается так же легко. А вот книгу написанную специалистом для специалиста я бы навряд ли осилил.
Так что прежде чем ругать Бушкова/Резуна/Фоменко/ и т.д. может укажите на книги не для специалистов историков которые интересны узкому кругу.

С Уважением М. Егоров
От Китоврас
К Тов.Рю (09.03.2004 15:04:00)
Дата 09.03.2004 15:06:25

Дюма был хроноложцем?

Доброго здравия!
>Но с каких пор запрещается "издеваться" над историей, особенно не будучи историком??
вопрос в степени т.н. "издевательства" - от автора исторического романа трудно требовать достоверности исследователя (хотя такое возможно), а вот если человек начинает писать не худлит, а историю - то хорошо бы ему придерживаться фактов.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От alchem
К Китоврас (09.03.2004 15:06:25)
Дата 09.03.2004 15:45:21

Был, и сам это признавал. На упрёк:

"Вы насилуете истоиию!" отвечал примерно так: "Зато я ей делаю великолепных детей".

No comment