От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 05.03.2004 10:27:43
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Re: Артиллерия 18...

>>Коллеги! Прочтите, пожалуйста, лекцию по артиллерийским снарядам 18 века. Что такое картечь в целом представляю, а вот какие еще были?
>
>ядро. Цельнолитой чугунный шар. Стреляли из пушки на большую дальность настильным огнем. Основная цель - укрепления, вражеская артиллерия, живая сила.

"Чем хлеб от пирога отличается, знаешь? Так вот, ядро это хлеб, а бомба - пирог"
Адмирал Ушаков - матросу.
Ядра делывали и каменные, но в Европе они вышли из употребления в 16-м веке, а турки стреляли и в 19-м.
Для повышения вероятности попадания (особенно в неприятельскую артиллерию) употребляли стрельбу на рикошетах, а для противудействия сему - размещали орудия на возвышенностях.

>граната. Полый шар начиненный порохом. Для подрыва используется фитиль ("трубка"). Стреляли из гаубиц.
>Меньшая дальность, меньшая настильность. (т.к. меньше начальная скорость снаряда, дабы он не рарушился в стволе).

Русским "Ноу-хау" были единороги - промежуточный между пушкой и гаубицей тип, способный стрелять гранатами. Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки. Короткоствольные же гаубицы ядром и картечью стреляли неэффективно.

>бомба. Тоже что и граната, но бОльшего калибра. Стреляли из мортир навесным огнем. Дальность еще меньше чем у гаубиц.

Из мортир также стреляли калеными ядрами. С появлением ракетного оружия (Конгрев, начало 19-го века) из практики ушло. Употреблялось при осадах.

Как курьез - химическое оружие 19-го века, бомба, снаряженная смесью пороха и мышьяка. Предлагалась англичанами в Крымскую. Об использовании сведений нет.

Далее.

Каркасы. Тонкостенные бомбы или металлический каркас (откуда слово "каркас" пошло), обтянутый кожей, заполненные зажигательным веществом. Употреблялись при осадах.

Шрапнель.
В отличие от позднейшей шрапнели, стакана с пулями и вышибным зарядом, изобретение полковника Шрапнелла было гранатой, заполненной смесью пороха и пуль.
От Александр Жмодиков
К СанитарЖеня (05.03.2004 10:27:43)
Дата 05.03.2004 13:06:51

Re: Артиллерия 18...

>Русским "Ноу-хау" были единороги - промежуточный между пушкой и гаубицей тип, способный стрелять гранатами. Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки.

Не совсем так. У гаубиц камора была цилиндрическая, причем ее диаметр был меньше внутреннего диаметра основной части ствола. Поэтому нужно было сначала рукой положить пакет пороха в камору, потом задвинуть в ствол гранату. Поэтому длина ствола не могла быть больше длины руки. У единорога камора была коническая, что позволило изготовлять унитарные заряды соответствующей формы, которые не нужно было класть рукой, а можно было задвигать банником, и потому ствол можно было делать длиннее. Впрочем, из единорогов ядрами стреляли очень редко, в штатный боекомплект единорога ядра не входили, только гранаты, картечь, зажигательные и осветительные снаряды.
От Evg
К Александр Жмодиков (05.03.2004 13:06:51)
Дата 05.03.2004 13:58:01

Re: Если я правильно помню



До единорогов был 5-6 калибров
У единорогов стал 10-12 калибров
От Косильщик
К Александр Жмодиков (05.03.2004 13:06:51)
Дата 05.03.2004 13:50:38

вы хотите сказать , что ствол был длинной 80 см? ха! (-)
От Александр Жмодиков
К Косильщик (05.03.2004 13:50:38)
Дата 05.03.2004 14:32:15

Меньше. Можно смеяться (-)
От СанитарЖеня
К Косильщик (05.03.2004 13:50:38)
Дата 05.03.2004 14:00:19

Как-нибудь в Бородино перед музеем...

позасовывайте руку в трофейные орудия...
Там ствол короткий...
От Косильщик
К СанитарЖеня (05.03.2004 14:00:19)
Дата 06.03.2004 09:36:50

и кроме какашек и цементных пробок (+)

Подсекай!
>позасовывайте руку в трофейные орудия...
>Там ствол короткий...

+++++ там ничего на глубину руки нету... нормальные стволы под 2 метра. Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!! А остальные 1,20 это надо понимать сплошная броза для противувесу что ли? Может вы путаете старинные модели в 1/3 из музеев?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Александр Жмодиков
К Косильщик (06.03.2004 09:36:50)
Дата 09.03.2004 15:17:49

Да уж

>Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!!

Ахинея - это когда рассуждают о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.

Речь шла не о пушках, а о гаубицах. Вот данные об орудиях европейских государств в начале XIX века из книги "История отечественной артиллерии":
Франция: длина ствола пушек - 18 калибров, длина ствола гаубиц - 4,6 калибра. Гаубицы были калибром в 5,5 дюймов и 6 дюймов. 6 дюймов - это примерно 15 см. Умножьте на 4,6 - получите длину ствола.
Пруссия: длина свола пушек 18 калибров, длина ствола гаубиц - 6,3-6,4 калибра.
Австрия: длина ствола легких пушек - 16 калибров, длина ствола гаубиц - 6,1 калибра.
Англия: длина ствола пушек от 14,4 до 17 калибров, длина ствола гаубиц - 4.8-5,0 калибров. Гаубицы были калибром в 4,4 дюйма и в 5,5 дюйма.
От Косильщик
К Александр Жмодиков (09.03.2004 15:17:49)
Дата 09.03.2004 15:44:32

лады (+)

Подсекай!

+++++ я не оспариваю, что есть орудия с такими стволами, но возле панорамы Бородина в столице таки не припомню, вроде все трофеи длинные.

Во дворике кронврка стоят бомбарды Петра с ещё меньшим соотношением калибра к длинне, и это меня не удивляет.

Как по вашему, поджигалась трубка в стволе под 2 метра да ещё и рукой? На гранате если уж конкретно.

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Александр Жмодиков
К Косильщик (09.03.2004 15:44:32)
Дата 10.03.2004 15:04:02

Re: лады

>+++++ я не оспариваю, что есть орудия с такими стволами, но возле панорамы Бородина в столице таки не припомню, вроде все трофеи длинные.

Значит, там только пушки, гаубиц нет. Пушек было больше, чем гаубиц, например, во французской пешей артиллерийской роте было 6 пушек и 2 гаубицы, в конной роте - 4 пушки и 2 гаубицы.

>Как по вашему, поджигалась трубка в стволе под 2 метра да ещё и рукой? На гранате если уж конкретно.

Не понял смысла вопроса. Запальная трубка в разрывном снаряде поджигалась при выстреле, от взрыва порохового заряда.
От СанитарЖеня
К Косильщик (06.03.2004 09:36:50)
Дата 07.03.2004 15:33:17

Re: и кроме...

>Подсекай!
>>позасовывайте руку в трофейные орудия...
>>Там ствол короткий...
>
>+++++ там ничего на глубину руки нету... нормальные стволы под 2 метра. Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!! А остальные 1,20 это надо понимать сплошная броза для противувесу что ли? Может вы путаете старинные модели в 1/3 из музеев?

Там, помимо гаубиц, есть и пушки. У гаубиц ствол короткий и камора цилиндрическая (для этого и советую рукой проверять, несмотря на угрозу какашек:). А то, что с длинным стволом - это действительно пушки.
От Мелхиседек
К Косильщик (06.03.2004 09:36:50)
Дата 06.03.2004 09:40:47

Re: и кроме...


>+++++ там ничего на глубину руки нету... нормальные стволы под 2 метра. Просто ахинея какая то, про стволы пушек в 80 см!!! А остальные 1,20 это надо понимать сплошная броза для противувесу что ли? Может вы путаете старинные модели в 1/3 из музеев?
вы путаете пушки и гаубицы, помимо нормальных длинноствольных орудий были и короткие
От EVGEN
К СанитарЖеня (05.03.2004 10:27:43)
Дата 05.03.2004 11:45:24

Re: Артиллерия 18...

>...Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки....

Не очень понятно. Разъясните, пожалуйста.

С уважением, EVGEN!
От СанитарЖеня
К EVGEN (05.03.2004 11:45:24)
Дата 05.03.2004 11:54:45

Re: Артиллерия 18...

>>...Введя коническую камору, русские инженеры избавились от необходимости рукой устанавливать гранату трубкой к каморе, что позволило удлинить ствол долее руки....
>
>Не очень понятно. Разъясните, пожалуйста.

Гаубица имела цилиндрическую камору, пушка - коническую. Устанавливая гранату трубкой к каморе, нужно было попасть в отверстие каморы, иначе не воспламенялось. Поэтому гаубицы имели ствол в длину руки - ставили вручную. У пушек просто вкладывали ядро и досылали до места. Единороги получили удлиненный ствол и коническую камору, при этом для воспламенения трубки достаточно было, чтобы трубка была в сторону казенной части.
От Косильщик
К СанитарЖеня (05.03.2004 11:54:45)
Дата 05.03.2004 12:11:27

а как вы себе этот процесс представляете?

Подсекай!



Луч огня на трубку передавался от воспламенения пороха в казённике???? Уж даже и не помню почему, но считал, что воспламенение трубки в зависимости от калибра делалось или до вкладывания разрывного снаряда в ствол или после заряжания но ДО выстрела... ну максимум в конце эпохи дульнозаряжающихся орудий могли замудрить с вкладкой огнепроводящего шнура от трубки в камору, что бы не рисковать, если выстрел нужно было бы отложить....


Кстати, в музеях довольно много встречается орудийных стволов с характерными повреждениями (разрывы ствола), брак ли это, или разрыв снаряда в стволе или поздние разрушения (с крыши скинули к примеру)
Если бы трубка смотрела на заряд пороха, то давление в стволе продавило бы луч огня через деревянну трубку до заряда -> соответственно взрыв в стволе....

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От СанитарЖеня
К Косильщик (05.03.2004 12:11:27)
Дата 07.03.2004 15:41:13

Re: а как...

>Подсекай!

>

>Луч огня на трубку передавался от воспламенения пороха в казённике???? Уж даже и не помню почему, но считал, что воспламенение трубки в зависимости от калибра делалось или до вкладывания разрывного снаряда в ствол или после заряжания но ДО выстрела... ну максимум в конце эпохи дульнозаряжающихся орудий могли замудрить с вкладкой огнепроводящего шнура от трубки в камору, что бы не рисковать, если выстрел нужно было бы отложить....


>Кстати, в музеях довольно много встречается орудийных стволов с характерными повреждениями (разрывы ствола), брак ли это, или разрыв снаряда в стволе или поздние разрушения (с крыши скинули к примеру)
>Если бы трубка смотрела на заряд пороха, то давление в стволе продавило бы луч огня через деревянну трубку до заряда -> соответственно взрыв в стволе....

"Граната – чугунный шар весом менее пуда, имеющий внутри пустоту, в которую насыпан порох (разрывной заряд). Подобный снаряд, но весом в пуд и более, называется бомбой. В сквозное отверстие, сделанное в стене гранаты, называемое очком, вставляется гранатная трубка (современное название – дистанционная трубка) – деревянный усеченный конус с отверстием, набитым горючим составом. Чтобы трубка лучше держалась, наружный диаметр очка делается несколько больше внутреннего. При воспламенении заряда в орудии состав в трубке загорается. Когда весь состав в трубке сгорает, огонь сообщается разрывному заряду, от действия которого снаряд разрывается на куски – черепья или осколки. Поэтому, в отличие от ядра, эти снаряды обладали и осколочно-фугасным действием, т.е. поражали не только ударом, но и осколками и взрывной волной."
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html
От Косильщик
К СанитарЖеня (07.03.2004 15:41:13)
Дата 08.03.2004 11:31:00

тут много неясностей а голое цитирование без подробностей - ясности не ... (+)

Подсекай!

>>Луч огня на трубку передавался от воспламенения пороха в казённике???? Уж даже и не помню почему, но считал, что воспламенение трубки в зависимости от калибра делалось или до вкладывания разрывного снаряда в ствол или после заряжания но ДО выстрела... ну максимум в конце эпохи дульнозаряжающихся орудий могли замудрить с вкладкой огнепроводящего шнура от трубки в камору, что бы не рисковать, если выстрел нужно было бы отложить....
>

>"Граната – чугунный шар весом менее пуда, имеющий внутри пустоту, в которую насыпан порох (разрывной заряд). Подобный снаряд, но весом в пуд и более, называется бомбой.

+++++ я вам картинки собранного "унитара" запостил, а вы мне про бомбы... рисунок явно отображает уже закат дульнозаряжающихся орудий, но ясно видно, что трубка расположена при закладке снаряда в сторону дульного среза...

В сквозное отверстие, сделанное в стене гранаты, называемое очком, вставляется гранатная трубка (современное название – дистанционная трубка) – деревянный усеченный конус с отверстием, набитым горючим составом. Чтобы трубка лучше держалась, наружный диаметр очка делается несколько больше внутреннего. При воспламенении заряда в орудии состав в трубке загорается.

+++++ вот сдесь, ИМО, важные подробности и опущены, ибо когда это писалось, даже правнуков тех, кто стрелял из таких орудий не осталось. а уставы, написанный старым штилем читать видимо было в лом.
Поясните мне, как именно воспламенялась трубка в длиноствольных орудиях? У меня данных практичски нет. или до закладки снаряда в ствол, или после (длинным пальником в уже стволе) или с помощью огнепроводного шнура от порохового метательного заряда, через пыж в трубке...

Когда весь состав в трубке сгорает, огонь сообщается разрывному заряду, от действия которого снаряд разрывается на куски – черепья или осколки. Поэтому, в отличие от ядра, эти снаряды обладали и осколочно-фугасным действием, т.е. поражали не только ударом, но и осколками и взрывной волной."
> http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html

+++++ про то, чем отличаются бомбы от гранат на уровне физики взрыва я писал и выше и ниже... Дело только в плотности заряда черного пороха. Это весьма важная особенность, потому и появились разные обозначения разрывных снарядов.

Сомнения гложут, если трубка была обращена к метательному заряду, во первых, как уплотняли тогда снаряд от заряда? Причем с высокой скорострельностью работали артиллеристы. Во вторых, газы после сгорания метательного заряда вдавили бы мякоть в трубке до заряда в снаряде -> преждевременный разрыв. Или хотите сказать, что деревяшка, из который сделана трубка выдержала бы такое давление???

Косильщик http://crt.shatoon.ru/