От Jones
К All
Дата 11.02.2004 16:31:46
Рубрики WWII; Армия;

Нужен научный комментарий на следующий пассаж Бешанова

Здравствуйте!

"6 июня союзники высадились в Нормандии. 11 июня германские танковые дивизии двинулись из Польши на Запад. Туда же ушли почти все дивизии СС и резервы. Советские ВВС наконец достигли безусловного превосходства в воздухе, так как люфтваффе срочно перебросило основные силы с Восточного фронта для противостояния англо-американским войскам. на востоке действовала лишь пятая часть всех германских истребителей. "Благодаря Эйзенхауэру, -- считает Карель, -- Сталин завоевал русское небо".

Меллендорф (Я так понимаю, Мидельдорф) вообще считает, что "судьба Германии была решена успешной высадкой союзников в Нормандии".

Джоунз
От Игорь Куртуков
К Jones (11.02.2004 16:31:46)
Дата 11.02.2004 17:37:13

Ре: Нужен научный...

>"6 июня союзники высадились в Нормандии. 11 июня германские танковые дивизии двинулись из Польши на Запад. Туда же ушли почти все дивизии СС и резервы.

Имеется ввиду переброска 9-й и 10-й дивизий СС. Еще до начала вторжения с восточного фронта сняли 11-ю и 19-ю танковые дивизии. В конце концов действительно, из семи танковых дивизий СС на западе оказалось пять, а на востоке - две.

Общее распределение танковых дивизий на июль 1944 выглядело так:

восточный фронт - 16
западный фронт - 10
италия - 1
оккупированные территории - 3

> на востоке действовала лишь пятая часть всех германских истребителей.

Это примерно так (доля колебалась, но не превышала одной трети) Только это слабо связано с высадкой в Нормандии. Такая ситуация сложилась заметно раньше.

>Меллендорф (Я так понимаю, Мидельдорф) вообще считает, что "судьба Германии была решена успешной высадкой союзников в Нормандии".

А репку вытащила мышка.
От Jones
К Игорь Куртуков (11.02.2004 17:37:13)
Дата 11.02.2004 17:42:57

Ре: Дивизии СС на Западе

12 дивизия. если не ошибаюсь, на Востоке не была вообще.
А 1, 2 и 3 находились в это время в привычной стадии пополнения?:))
От Андю
К Jones (11.02.2004 17:42:57)
Дата 11.02.2004 18:32:51

ИМХО, тема ОЧЕНЬ интересная. Т.к., ув. Игорь Куртуков уже много тебе написал,(+)

Приветствую !

то дополню чуть-чуть.

Первой из танковых дивизий немцев, атаковавших высадившихся союзников, была 21 тд, начавшая бои уже в день "J". Затем были разрозненные акции 12 тд СС ака "Гитлерюгенд" и танковой "учебной" ака "Lehr". 11 июня вечером был отдан приказ на переброску в Норамндию 2 тк СС. 10 тд СС, например, стала грузиться во Львове ранним утром 12 числа, "Райх" двигался с юга-запада Франции, попутно "чиня суд и расправу", которую ему до сих пор (слава Богу) помнят. И т.д. Где-то к 19-20 числу у немцев было сосредоточено там три танковых корпуса (47-ой танковый и 1-ый и 2-ой тк СС), в составе пяти тд СС (1, 2, 9, 10 и 12) и трёх армейских тд как то : 2-ой, 21-ой и "учебной". Дальше они перебрасывали в Норамндию и ещё, в частности 116-ую тд.

>12 дивизия. если не ошибаюсь, на Востоке не была вообще.

Под Балатоном, в 1945 г.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.02.2004 18:32:51)
Дата 11.02.2004 18:58:04

Ре: ИМХО, тема...

> 20 числу у немцев было сосредоточено там три танковых корпуса (47-ой танковый и 1-ый и 2-ой тк СС), в составе пяти тд СС (1, 2, 9, 10 и 12) и трёх армейских тд как то : 2-ой, 21-ой и "учебной". Дальше они перебрасывали в Норамндию и ещё, в частности 116-ую тд.

Еще на Западе были 9-я и 11-я тд. Всего во Франции было 11 (2, 9, 11, 21, 116, "учебная", 1 СС, 2 СС, 9 СС, 10 СС, 12 СС). Еще на счет союзников можно отнести 14-ю тд в Италии. Т.е. соотношение запад-восток во второй половине 1944 - 12:19.
От Jones
К Андю (11.02.2004 18:32:51)
Дата 11.02.2004 18:41:24

Re: Ага... 10 тд СС

к событиям в Белоруссии по-любому не поспела бы. В лучшем случае, вышла бы из Львова в конце месяца... То есть Бешанов опять соврамши... А откуда сняли 9 тд СС?
От Андю
К Jones (11.02.2004 18:41:24)
Дата 11.02.2004 19:29:53

Как ув. Игорь уже ответил, они, вместе с 10-ой, были в резерве ГА (+)

Приветствую !

"Северная Украина", там, где предполагалось и ожидалось наше большое летнее наступление.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Jones
К Андю (11.02.2004 19:29:53)
Дата 11.02.2004 19:31:35

Re: Ой, так немцы ожидали его в другом месте???

А Бешанов так прохаживается по поводу неверной оценки направления наступления немцев летом 1942 года, так прохаживается... Уж так он стебется...
От Игорь Куртуков
К Jones (11.02.2004 19:31:35)
Дата 11.02.2004 20:24:03

Черт, я думал это общеизвестно.

То что нам удалось обмануть немцев с направлением главного удара это было предметом гордости (вполне законной) наших военных. Они по-моему об этом все уши прожужжали. Дахзе в киноопупее "Освобождение" серия такая была "Направление главного удара".

Собственно мельница "десяти сталинских ударов" так и работала: наносился главный удар на неожиданном для противника стратегическом направлении, противник бросал туда резервы и оголял другие участки фронта, тогда удар наносился на том направлении откуда противник снял резервы.

Скажем 23 июня началась Белорусская операция, 13 июля - Львовско-Сандомирская, 20 августа - Ясско-Кишиневская, 14 сентября - Прибалтийская. В итоге практически фронт противника был потрясен и разрушен на всем протяжении.
От Jones
К Игорь Куртуков (11.02.2004 20:24:03)
Дата 12.02.2004 08:08:50

Re: Ох... впомнил

Просто, оперативные вопросы, в принципе, вне сферы моих интересов, как Вы, наверняка заметили уже:))..
От Игорь Куртуков
К Jones (11.02.2004 18:41:24)
Дата 11.02.2004 18:49:10

Ре: Ага... 10...

>к событиям в Белоруссии по-любому не поспела бы. В лучшем случае, вышла бы из Львова в конце месяца... То есть Бешанов опять соврамши... А откуда сняли 9 тд СС?

Дык они обе были в резерве ГА "Северная Украина". Непонятно, почему вы считаете, что они не поспели бы в Белоруссию? "Багратион" начался 23 июня. Если бы их не перебросили на Запад могли бы поспеть.

Но вряд ли могли что-то существенно изменить.
От Jones
К Игорь Куртуков (11.02.2004 18:49:10)
Дата 11.02.2004 18:53:48

Ре: ОК

В любом случае, Бешанов врет?
От Игорь Куртуков
К Jones (11.02.2004 18:53:48)
Дата 11.02.2004 19:01:19

Да я его не читал.

>В любом случае, Бешанов врет?

Я его не читал. Точнее так, я почитал "Танковый погром" у прилавка, и понял, что его можно больше не читать. Но судя по всему к нему приложима такая же априорная оценка как к Резуну - он всегда врет.
От Jones
К Игорь Куртуков (11.02.2004 19:01:19)
Дата 11.02.2004 19:02:22

Re: Я имел в виду цельнотянутый абзац:)) (-)
От Игорь Куртуков
К Jones (11.02.2004 17:42:57)
Дата 11.02.2004 18:00:30

Ре: Дивизии СС...

>12 дивизия. если не ошибаюсь, на Востоке не была вообще.
>А 1, 2 и 3 находились в это время в привычной стадии пополнения?:))

3-я была в это время на Востоке, в ГА "Центр". Вместе с 5-й.

Про 1-ю и 2-ю вы зря так ироничеки. Гитлер довольно серьезно готовился к отражению вторжения, ведь это был уникальнуй шанс повернуть стратегическую обстановку. Поэтому на Западе была создана довольно приличная и нормально укомплектованная танковая группировка (кстати, PanzerLehr забыл посчитать - всего выйдет 12).

Вся эта группировка оставалась на западе вплоть до провал Арденнского наступления, после него начали переброски на Восток.

А пополнение проходила например 19-я тд (в Нидерландах) После поплнения вернулась на Восток. Или 6-я тд в Гернмании - тоже была брошена на Восток после пополнения. Тоже самое и 25-я тд из Дании.
От Jones
К Игорь Куртуков (11.02.2004 18:00:30)
Дата 11.02.2004 18:02:20

Ре: Спасибо за разъяснение

Я действительно думал, что Райх и лейбштандарт на Западе пополнялись.
От petrovich
К Jones (11.02.2004 16:31:46)
Дата 11.02.2004 16:56:58

Re: Что касается люфтов...

>"6 июня союзники высадились в Нормандии. 11 июня германские танковые дивизии двинулись из Польши на Запад. Туда же ушли почти все дивизии СС и резервы. Советские ВВС наконец достигли безусловного превосходства в воздухе, так как люфтваффе срочно перебросило основные силы с Восточного фронта для противостояния англо-американским войскам. на востоке действовала лишь пятая часть всех германских истребителей. "Благодаря Эйзенхауэру, -- считает Карель, -- Сталин завоевал русское небо".

...то истребители распределялись так:

06.06.44
фронт Всего(боеготовых)

ВФ 550(282)
ЗФ 288(156)
Юг 171(103)
ЮВ 100(44)
Сев 79(51)
ПВО 1179(656)

22.06.44
фронт Всего(боеготовых)

ВФ 441(294)
ЗФ 704(467)
Юг 102(71)
ЮВ 158(82)
Сев 78(48)
ПВО 538(288)


С уважением,
petrovich
От Jones
К petrovich (11.02.2004 16:56:58)
Дата 11.02.2004 17:00:56

Re: То есть

Число боеготовых истребителей даже увеличилось? А уменьшение общего числа можно объяснять потерями?

А можно источник указать? Не для себя тружусь:)))
От petrovich
К Jones (11.02.2004 17:00:56)
Дата 11.02.2004 17:19:43

Re: То есть

>Число боеготовых истребителей даже увеличилось? А уменьшение общего числа можно объяснять потерями?

Наверное, можно.

>А можно источник указать? Не для себя тружусь:)))

Статья Греффрата в книге "Мировая война 1939-1945".

С уважением,
petrovich

P.S. При помощи базы данных, которую я в свое время постил, можно отследить перемещение частей бомберов и штурмовиков.
Я глянул по верхам только - вроде больших перемещений в период 06.06-22.06 с Востока(СССР и Польша) не было.
От Jones
К petrovich (11.02.2004 17:19:43)
Дата 11.02.2004 17:22:09

Re: Спасибо. Жду еще комментариев. (-)