|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
11.02.2004 13:02:01
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Вопроос по германским зен. орудиям во ВМВ
Ув. все,
Возник вопрос в связи с неувязками по цифре зенитных орудий, задействованных в обороне городов рейха.
В одной, вроде бы, авторитетной книге, указывается на 100000 (!) орудий.
В то же время, в книге EAGLE IN FLAME. The Fall of the Luftwaffe указывается, что в составе Люфтваффе было около 45000 (макс.) зенитных орудий, и, вроде бы, на обороне городов из их числа было около 22000 орудий.
Насколько реальна вообще цифра 100 000, и кроме зениток Люфтваффе, что еще могло быть задействовано в ПВО городов Рейха?
С уважением, ВЛАДИМИР
|
От
|
petrovich
|
|
К
|
VLADIMIR (11.02.2004 13:02:01)
|
|
Дата
|
11.02.2004 13:38:13
|
Re: Вопроос по...
>В то же время, в книге EAGLE IN FLAME. The Fall of the Luftwaffe указывается, что в составе Люфтваффе было около 45000 (макс.) зенитных орудий, и, вроде бы, на обороне городов из их числа было около 22000 орудий.
В 1944 году ЗА люфтваффе насчитывала 2655 тяжелых(88мм и выше) и 1612 средних и легких батарей(20 и 37 мм пушки),
из них в Германии было 1508 и 623 соответственно. Данные из статьи Греффрата.
С уважением,
petrovich
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
petrovich (11.02.2004 13:38:13)
|
|
Дата
|
11.02.2004 14:11:14
|
кстати динамика
ЗА на обороне рейха (число батарей):
1941 1942 1944
тяжелых 537 744 1508
легких 395 438 623
С уважением
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
petrovich (11.02.2004 13:38:13)
|
|
Дата
|
11.02.2004 14:07:38
|
Извините за невежество: сколько орудий в батарее? (-)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
petrovich (11.02.2004 13:38:13)
|
|
Дата
|
11.02.2004 13:51:26
|
обращаю внимание - _батарей_
>>В то же время, в книге EAGLE IN FLAME. The Fall of the Luftwaffe указывается, что в составе Люфтваффе было около 45000 (макс.) зенитных орудий, и, вроде бы, на обороне городов из их числа было около 22000 орудий.
>
>В 1944 году ЗА люфтваффе насчитывала 2655 тяжелых(88мм и выше) и 1612 средних и легких батарей(20 и 37 мм пушки),
>из них в Германии было 1508 и 623 соответственно. Данные из статьи Греффрата.
Батарея 88-мм орудий - 4 орудия, 20-мм и 37-мм - от 12 до 15 орудий. Соответственно получаем ЗА - 30-35 тыс орудий, из них в Германии - 13-16 тыс орудий.
>С уважением,
>petrovich
С уважением
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
VLADIMIR (11.02.2004 13:02:01)
|
|
Дата
|
11.02.2004 13:22:36
|
Re: Вопроос по...
>Возник вопрос в связи с неувязками по цифре зенитных орудий, задействованных в обороне городов рейха.
>В одной, вроде бы, авторитетной книге, указывается на 100000 (!) орудий.
>В то же время, в книге EAGLE IN FLAME. The Fall of the Luftwaffe указывается, что в составе Люфтваффе было около 45000 (макс.) зенитных орудий, и, вроде бы, на обороне городов из их числа было около 22000 орудий.
>Насколько реальна вообще цифра 100 000, и кроме зениток Люфтваффе, что еще могло быть задействовано в ПВО городов Рейха?
за 1939-45 гг произведено для Люфтваффе (по числу стволов, т.к. было много комплексных установок):
20-мм орудий 121677
37-мм орудий 17952
88-мм орудий 13125
105-мм орудий 3981
128-мм орудий 1129
итого почти 160 тысяч
для сухопутных войск:
20-мм орудий 35108
30-мм и 37-мм орудий 2847
88-мм орудий 1170
итого под 40 тысяч
источник:
Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, vol. 5, part 1.
Hahn, Fritz. Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-1945
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/GermWeapProd.html
>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением
Re: Вопроос по...
Константин,
Спасибо, у меня тоже есть общие цифры, далеко заходящие за 100 000, но, все-таки, насколько реально, по Вашему мнению, наличие 100 000 в ПВО рейха? Или я что-то не понял в Вашем сообщении?
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
VLADIMIR (11.02.2004 14:03:04)
|
|
Дата
|
11.02.2004 14:09:19
|
абсолютно нереально (-)
Вот, что нашел (+)
Самое позднее - июнь 1944
1551 - тяжелые батареи
670 - легкие
Но это, судя по всему, только Люфтваффе.
Максимум в тяж. батарее было до 8 орудий, в легкой (не совсем ясно) - видимо, 6.
Никак не больше 16-17000 в общей сложности. Но цифра около 22 000 фигурирует в другой части книги. Путаница?
С уважением, ВЛАДИМИР
|
От
|
petrovich
|
|
К
|
VLADIMIR (11.02.2004 14:21:49)
|
|
Дата
|
11.02.2004 15:04:26
|
Re: Вот, что...
>Никак не больше 16-17000 в общей сложности. Но цифра около 22 000 фигурирует в другой части книги. Путаница?
А что там в контексте - все ПВО(т.е. с Францией, Италией, Данией, Норвегией и т.д.) или ПВО собственно Германии?
Так как если брать всю ЗА кроме Восточного Фронта - то это как раз в полтора раза больше - 2344 тяжелых батарей и 1300 легких.
С уважением,
petrovich
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
petrovich (11.02.2004 15:04:26)
|
|
Дата
|
11.02.2004 16:15:42
|
Нет, речь идет конкретно о рейхе (-)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
VLADIMIR (11.02.2004 14:21:49)
|
|
Дата
|
11.02.2004 14:30:31
|
Re: Вот, что...
>Самое позднее - июнь 1944
>1551 - тяжелые батареи
>670 - легкие
см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/720660.htm - практически совпадает
>Но это, судя по всему, только Люфтваффе.
Да. А войсковая ПВО (в дивизиях) и не должна защищать города.
>Максимум в тяж. батарее было до 8 орудий, в легкой (не совсем ясно) - видимо, 6.
легкая батарея ПВО состояла из 4-5 взводов по 3 орудия, не вижу причин ее уменьшать. Данные из Richard Price. Luftwaffe Data Book
>Никак не больше 16-17000 в общей сложности. Но цифра около 22 000 фигурирует в другой части книги. Путаница?
если предположить, что тяжелые батареи (кроме 105, 128-мм) действительно доведены до 8 орудий, а легкие - по 12, то тысяч 19-20 набирается.
С уважением
Re: Вот, что...
>>Самое позднее - июнь 1944
>>1551 - тяжелые батареи
>>670 - легкие
>см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/720660.htm - практически совпадает
------------------
Отлично!
----------------
>>Но это, судя по всему, только Люфтваффе.
>
>Да. А войсковая ПВО (в дивизиях) и не должна защищать города.
---------------------------
Хорошо, а, допустим, приморские города? Тоже исключительно Люфтваффе? Я не придираюсь, мне действительно важно знать.
----------------------
>>Максимум в тяж. батарее было до 8 орудий, в легкой (не совсем ясно) - видимо, 6.
>
>легкая батарея ПВО состояла из 4-5 взводов по 3 орудия, не вижу причин ее уменьшать. Данные из Richard Price. Luftwaffe Data Book
>>Никак не больше 16-17000 в общей сложности. Но цифра около 22 000 фигурирует в другой части книги. Путаница?
>
>если предположить, что тяжелые батареи (кроме 105, 128-мм) действительно доведены до 8 орудий, а легкие - по 12, то тысяч 19-20 набирается.
-----------------------------
Вероятно, на этом можно остановиться.
С искренним уважением и благодарностью,
ВЛАДИМИР
Благодарю (-)