От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин
Дата 12.02.2004 12:27:17
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Там несоответствия далеко не только в мундирах (-)
От Jones
К Роман (rvb) (12.02.2004 12:27:17)
Дата 12.02.2004 12:46:18

Re: Там нет вообще никаих соответствий чему бы то ни было

Просто попытка куснуть руку дающую, да так, чтобы не наказали. Такое маленькое комнатное фрондерство.
Я особенно сцены расстрела там люблю. Мозг покрывается трещинами от осознания ужасов жизни при кровавом циризме...
От Максим Гераськин
К Jones (12.02.2004 12:46:18)
Дата 12.02.2004 13:40:27

А в чем кусание-то "руки дающей"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 13:40:27)
Дата 12.02.2004 13:42:42

В "намеках" на деятельность кейджиби (+)

И не надо мне говорить что "мне всюду мерещаться провокации" - сам Рязанов об этом написал в своей книге "Эти серьезные несерьезные фильмы"
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 13:42:42)
Дата 12.02.2004 14:04:45

ЧЕГО ?!

>сам Рязанов об этом написал в своей книге "Эти серьезные несерьезные фильмы"

Да пусть он что угодно пишет (я не читал).

Вот фильм. ГДЕ там намеки на деятельность КГБ(!).

Сразу предупреждаю - намеки должны быть историчны ;)
А то что это за деятель КГБ в цилиндре ;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 14:04:45)
Дата 12.02.2004 14:09:24

Re: ЧЕГО ?!

>>сам Рязанов об этом написал в своей книге "Эти серьезные несерьезные фильмы"
>
>Да пусть он что угодно пишет (я не читал).

Ну извини :)
Автор фильма говорит что в образе Мерзляева я хотел показать.... а ты говоришь "пустоь что угодно пишет".. :)

>Вот фильм. ГДЕ там намеки на деятельность КГБ(!).

"тайный советник по особым порученьям"

>Сразу предупреждаю - намеки должны быть историчны ;)

А это почему?
Тогда стало быть творчество Салтыкова-Щедрина мы отрицаем - он вообще про рыб писал?

>А то что это за деятель КГБ в цилиндре ;)

Рязанов пишет, что "ему запретили одевать Басилашвили в форму жандармского офицера"
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 14:09:24)
Дата 12.02.2004 14:30:29

Re: ЧЕГО ?!

>"тайный советник по особым порученьям"

Во блин. Т.е. сам факт наличия тайных советников - намек на КГБ?

Не кажется ли тебе, что это как-то....ну т.е...даже слова не подберу.


>Рязанов пишет, что "ему запретили одевать Басилашвили в форму жандармского офицера"

Слава яйцам!
В штатском гораздо круче смотрится.

Еще Гайдаю заменили фразу "тайно посещает синагогу" на "тайно посещает любовницу". Правильно заменили, на мой взгляд.

Вообщем, ну не знаю...
Даже если Рязанов хотел намекнуть на КГБ, ему это не удалось ;)

Блин, не могу поверить.
Чморить такое кино за то, что
1)Там есть тайный советник по особым порученьям
2)Впоследствии автор рассказывал, что вот он так круто боролся с КГБ.

Не (1) ни (2) к художественной ценности фильма вообще не имеют никакого отношения.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 14:30:29)
Дата 12.02.2004 14:37:30

Re: ЧЕГО ?!

>>"тайный советник по особым порученьям"
>
>Во блин. Т.е. сам факт наличия тайных советников - намек на КГБ?

ну Максим, не право слово...
а "по особым порученьям", а вербовка в "сексоты" хозяина попугая-диссидента, а "провокация неблагонадежных" являющаяся собственно частью сюжета?

>Не кажется ли тебе, что это как-то....ну т.е...даже слова не подберу.

Нет не кажется :)

>Вообщем, ну не знаю...
>Даже если Рязанов хотел намекнуть на КГБ, ему это не удалось ;)

В окружении в котором я вырос - именно так и понимали (до выхода книги Рязанова :)

>Блин, не могу поверить.
>Чморить такое кино

я не "чморю" - я лишь показал в чем выражалась "кусание руки дающей" - т.е говоря в общем -в злой сатире на действующую власть.

>Не (1) ни (2) к художественной ценности фильма вообще не имеют никакого отношения.

художественную ценность Я кстати никак не затрагивал.
Есть там ряд удачных афоризмов. И романс хороший.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 14:37:30)
Дата 12.02.2004 15:28:48

Re: ЧЕГО ?!

>а "по особым порученьям", а вербовка в "сексоты" хозяина попугая-диссидента, а "провокация неблагонадежных" являющаяся собственно частью сюжета?

Это только при советской власти такое было?

>В окружении в котором я вырос - именно так и понимали (до выхода книги Рязанова :)

Ага !
Т.е. вы сидели и тайно обсуждали сов. власть на кухне, тем самым покусывая руку дающую;)

А мне повезло ;)
Я просто кино смотрел и на кухне ничего такого не обсуждал.
Мне и в голову такая хрень прийти не могла ;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 15:28:48)
Дата 12.02.2004 15:35:56

Re: ЧЕГО ?!

>Это только при советской власти такое было?

человеческая натура такова, что охотно переносит образы искусства (литература, театр, кинематограф) на близкие, бытовые аналогии и окр. действительность.
На этом основано творчество многих авторов. Отрицать будешь?

>Т.е. вы сидели и тайно обсуждали сов. власть на кухне, тем самым покусывая руку дающую;)

Так мы не "нас" обсуждаем а творчество Рязанова :)
Т.е ты признаешь, что процесс имел место? :)

>А мне повезло ;)
>Я просто кино смотрел и на кухне ничего такого не обсуждал.
>Мне и в голову такая хрень прийти не могла ;)

Ну дык эта... стало быть у тебя образное мЫшление отсутствует? :)))
Или ты вопреки замыслу автора восприниамл это кино как историческое?! :)))

Может ты и Оруэлла читал, думал что это призведение о быте колхозников? :)))
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 15:35:56)
Дата 12.02.2004 15:40:43

Re: ЧЕГО ?!

>человеческая натура такова, что охотно переносит образы искусства (литература, театр, кинематограф) на близкие, бытовые аналогии и окр. действительность.
>На этом основано творчество многих авторов. Отрицать будешь?

согласен

>Т.е ты признаешь, что процесс имел место? :)

Среди тех, кто был озабоченой проблемой "везде кейджиби" ;)

>Ну дык эта... стало быть у тебя образное мЫшление отсутствует? :)))

Неа. Я просто одурманен был сов. пропагандой и не мог помыслить, что наше КГБ способно на такое ;)

Но, позволь, если это правда...

То почему-же фильм то стал остоем из-за этого ?

А ?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 15:40:43)
Дата 12.02.2004 15:51:04

Re: ЧЕГО ?!

>>Т.е ты признаешь, что процесс имел место? :)
>
>Среди тех, кто был озабоченой проблемой "везде кейджиби" ;)

Ну дык это типовой "кухонный" штамп того периода. О чем и речь.

>Но, позволь, если это правда...

>То почему-же фильм то стал остоем из-за этого ?

Я не употреблял этого слова.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 15:51:04)
Дата 12.02.2004 17:05:36

Re: ЧЕГО ?!

>Ну дык это типовой "кухонный" штамп того периода. О чем и речь.

Тогда я не понимаю, почему именно по этой линии ведется критика фильма?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 17:05:36)
Дата 12.02.2004 17:24:34

Re: ЧЕГО ?!

>>Ну дык это типовой "кухонный" штамп того периода. О чем и речь.
>
>Тогда я не понимаю, почему именно по этой линии ведется критика фильма?

Потому что Рязанов "опустился" до экранизации этого штампа.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 17:24:34)
Дата 12.02.2004 17:34:10

Re: ЧЕГО ?!

>Потому что Рязанов "опустился" до экранизации этого штампа.

Неа ;)
От Milchev
К Jones (12.02.2004 12:46:18)
Дата 12.02.2004 13:21:45

Отец, увидев это "шедевр", озадаченно спросил...


>Просто попытка куснуть руку дающую, да так, чтобы не наказали. Такое маленькое комнатное фрондерство.
>Я особенно сцены расстрела там люблю. Мозг покрывается трещинами от осознания ужасов жизни при кровавом циризме...

..."и этот полудурок Садальский - герой Отечественной войны?"
А ещё я помню, как вся шобла, снявшаяся в этом паноптикуме, на юбилее фильмы с придыханием рассказывала, как их "не хотели показывать под Новый год".
Типа "зверства цензуры", "свобода творчества" и всё такое.

WBR, Милчев.
От Бульдог
К Milchev (12.02.2004 13:21:45)
Дата 12.02.2004 14:41:16

это Леонов и Гафт шобла? (-)
От Jones
К Бульдог (12.02.2004 14:41:16)
Дата 12.02.2004 14:55:23

Re: В указанном фильме без сомнения

Как говаривали в старину. "Художественной ценности не имеет".

А ведь, Рязанов снял "Гараж" -- сатиру высочайшего уровня. А Садальский сыгрял в "Торпедоносцах". Про Гафта и Леонова я вообще молчу...
От Максим Гераськин
К Jones (12.02.2004 14:55:23)
Дата 12.02.2004 15:36:20

Не, ну это уж совсем беспредел

>А ведь, Рязанов снял "Гараж" -- сатиру высочайшего уровня.

Хорошо, пусть "О бедном гусаре" сатира на КГБ.
А Гараж, значит, сатира на советский народ.

Почему на КГБ сатира НЕ допускается, а?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 15:36:20)
Дата 12.02.2004 15:41:31

Re: Не, ну...

>Хорошо, пусть "О бедном гусаре" сатира на КГБ.
>А Гараж, значит, сатира на советский народ.

Почему на советский? "Это разве только при советской власти" ;) возникают ситуации "своя рубашка ближе к телу" и ищутся безответные "крайние"?

>Почему на КГБ сатира НЕ допускается, а?

Почему не допускается просто:
"...обычное творение "кухонного диссидента", который "творит" с фигой в кармане по отношению к государству, которое его же и содержит.
Рассчитано на таких же кухонных диссидентов, которые ровно так же живут с фигой в кармане."
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 15:41:31)
Дата 12.02.2004 17:04:19

Re: Не, ну...

>Почему на советский?

Ты фильм-то смотрел вообще? ;)
Контрольный вопрос - про что сюжет? ;)

>Почему не допускается просто:

Потому что


Художественной ценности не имеет".
А ведь, Рязанов снял "Гараж" -- сатиру высочайшего уровня.


>"...обычное творение "кухонного диссидента", который "творит" с фигой в кармане по отношению к государству, которое его же и содержит.

Пусть там даже показано КГБ.
Почему это "фига в кармане"?
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (12.02.2004 17:04:19)
Дата 12.02.2004 18:22:41

Re: Не, ну...

>>Почему на советский?
>
>Ты фильм-то смотрел вообще? ;)

абижаешь

>Контрольный вопрос - про что сюжет? ;)

Заседание гаражного кооператива обсуждающего вопрос сокращения общего количества боксов на 4 штуки

>>Почему не допускается просто:
>
>Потому что

>
>Художественной ценности не имеет".

так это про фильм а не про сатиру

>Пусть там даже показано КГБ.
>Почему это "фига в кармане"?

Потому что оно "передовой отряд партии" :) (в которой Рязанов наверное состоял? не знаю просто но вероятно), т.е госаппарата, на средства котрого собственно и снимал Рязанов.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 18:22:41)
Дата 12.02.2004 18:53:52

Re: Не, ну...

>Заседание гаражного кооператива обсуждающего вопрос сокращения общего количества боксов на 4 штуки

Ну теперь-то хоть ясно, почему это про "советское"? ;)

>Потому что оно "передовой отряд партии" :) (в которой Рязанов наверное состоял? не знаю просто но вероятно), т.е госаппарата

Цепочка как в анекдоте - "товарищи, он меня сукой обозвал" ;)

>на средства которого собственно и снимал Рязанов.

И что? Само КГБ пропустило (ну, просили мундир убрать), значит, все в рамках.

Одобрило, значит.

Ты что, против КГБ? ;)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (12.02.2004 18:53:52)
Дата 12.02.2004 19:07:47

И, кстати, про средства

>на средства которого собственно и снимал Рязанов.

Тут не факт, кто на чьи средства чего делал.

Картина-то того - популярная была. Прокат, реклама;) и все такое.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 15:41:31)
Дата 12.02.2004 17:02:29

И еще, комедия, которую с удовольствием смотрела значительная часть граждан

Здравствуйте,

этого самого государства на протяжении двух десятков лет.

С уважением, Алексей.
От Milchev
К Пассатижи (К) (12.02.2004 17:02:29)
Дата 12.02.2004 18:30:07

"Миллионы мух не могут ошибаться"...


>Здравствуйте,

>этого самого государства на протяжении двух десятков лет.

...дык чего ж тогда удивляться, что Советский Союз помер?
С такой-то публикой?

WBR, Милчев.
От Пассатижи (К)
К Milchev (12.02.2004 18:30:07)
Дата 12.02.2004 18:43:49

Ну да, народец дерьмецовый достался, ничего не поделаешь. (-)
От Milchev
К Бульдог (12.02.2004 14:41:16)
Дата 12.02.2004 14:54:30

И с придыханием "как Вы смееете...выдающихся актёров нашего кино!"...и фиалкой! (-)
От Бульдог
К Milchev (12.02.2004 14:54:30)
Дата 12.02.2004 17:39:39

Милчев, Вас заносит. Вам сказать, что сделать с Вашей фиалкой? (-)
От Milchev
К Бульдог (12.02.2004 17:39:39)
Дата 12.02.2004 18:17:51

Фиалка, между прочим, Ваша. Можете её скушать. (-)