От tevolga
К А.Никольский
Дата 11.02.2004 10:06:20
Рубрики Политек;

Re: А вот...


>"Совершенно ясно, что ход и исход вооруженной борьбы будут определяться главным образом противоборством в воздушно-космической сфере и на море, а сухопутные группировки закрепят достигнутый успех и непосредственно обеспечат достижение политических целей. Тот, кто до сих пор считает, что в современной войне по-прежнему решающими станут удары танковых клиньев, живет устаревшими представлениями."

Интересно о какой войне он говорит? С кем и главное где мы в грядущих конфликтах будем воевать морем-окияном? Какие успехи и на каких континентах сухопутные группировки закрепят достигнутый успех?
Наш министр ИМХО довольно правильно излагает американскую концепцию. Я не говорю что она порочна, но реальна ли она для нас?:-))
Помнится один из иностранных писателей назвал одного из советских руководителей "кремлевским мечтателем".

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (11.02.2004 10:06:20)
Дата 11.02.2004 15:39:29

Эконоимику поднимать-развивать собираемся?

Некоторые думают сначало экономику потом вооруженные силы поднимать)))

Министр думает несколько иначе

----------------------
В результате, если раньше основанием для принятия решения об использовании военных средств, как правило, служило наличие прямой угрозы безопасности, то сейчас военная сила все чаще применяется и для обеспечения экономических интересов. Это объективно расширяет сферу востребованности военной силы.
-----------------------------------------

Против экономических интересов возражения есть? Подозреваю вопрос, какие у нас экономические интересы?))))
От А.Никольский
К СОР (11.02.2004 15:39:29)
Дата 11.02.2004 16:25:59

пока это понимаются примитивно

в виде усиления Каспийской флотилии. Учимся понемногу
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К tevolga (11.02.2004 10:06:20)
Дата 11.02.2004 10:42:55

Re: А вот...

С кем и главное где мы в грядущих конфликтах будем воевать морем-окияном?
++++++
С США и НАТО на территории России и прилегающей к нам территории. По-моему, все ясно.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (11.02.2004 10:42:55)
Дата 11.02.2004 11:18:48

Пора валить, короче... Вояки, блин)))) (-)
От Максимов
К И. Кошкин (11.02.2004 11:18:48)
Дата 11.02.2004 11:23:33

куда валить? (-)
От И. Кошкин
К Максимов (11.02.2004 11:23:33)
Дата 11.02.2004 11:30:12

Туда, где не собираются...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ломами и пиками воевать с НАТО на своей территории. С высокой трибуны))) В стране ПТУ нормальных нет давно, нефть глубже 65% не обрабатываем, покупаем Челси и яйца форбса, но зато "на земле в небесах и на море". Тьфу, блин.

"Вчера Гаврило Олексич выступил с развернутой программой строительства вооруженных сил. Программа включает формирование полков тяжелой конницы, конных лучников, строительство каменных крепостных стен вокруг основных городов и мощного флота на Балтийском и Белом морях, а также на Днепре и ВОлге. Программа направлена на формирование вооруженных сил, способных вести боевые действия с Ордой на территории Руси и прилегающих территориях".

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (11.02.2004 11:18:48)
Дата 11.02.2004 11:21:00

кого валить? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (11.02.2004 11:21:00)
Дата 11.02.2004 11:23:15

Не кого а откуда

Выбеpите для обитания маленькую стpану без амбиций,
в спокойном pегионе.

(с) учебник по безопасности жизни :)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (11.02.2004 10:42:55)
Дата 11.02.2004 11:17:50

ТОгда интересно

>С США и НАТО на территории России и прилегающей к нам территории. По-моему, все ясно.

Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 11:17:50)
Дата 11.02.2004 14:49:12

Re: ТОгда интересно


>Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?
++++
он предлагает бороться на этих театрах, для чего ВМФ, ВВС, ПВО и ВКО и нужны. Если же бороться не надо, то зачем содержать эти рода и виды ВС?
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (11.02.2004 14:49:12)
Дата 11.02.2004 14:53:36

Re: ТОгда интересно


>>Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?
>++++
>он предлагает бороться на этих театрах,

это заведомо проигрышный вариант. Почему - занесено "флотофобами" в архивы форума.
Остается только сожалеть что ЭТО предлагает действующий министр обороны.


>для чего ВМФ, ВВС, ПВО и ВКО и нужны. Если же бороться не надо, то зачем содержать эти рода и виды ВС?

Бороться разумеется надо. И задействовать в борьбу все имеющиеся силы и средства.
Вопрос лишь в правильной приоретизации форм, театров и методов борьбы.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (11.02.2004 14:53:36)
Дата 11.02.2004 16:25:31

Re: ТОгда интересно


>>>Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?
>>++++
>>он предлагает бороться на этих театрах,
>
>это заведомо проигрышный вариант. Почему - занесено "флотофобами" в архивы форума.

они готовятся к прошедшей войне
От tevolga
К А.Никольский (11.02.2004 10:42:55)
Дата 11.02.2004 10:55:40

Re: А вот...

>С кем и главное где мы в грядущих конфликтах будем воевать морем-окияном?
>++++++
>С США и НАТО на территории России и прилегающей к нам территории. По-моему, все ясно.

Т.е. пдолжение того что было в 70Х?
С результатом - 90х?
Теперь понятно почему Юкос отымают(или отымеют:-)) - труба нужна и нефтедоллары на авианосцы и космические платформы:-)).

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (11.02.2004 10:55:40)
Дата 11.02.2004 11:40:19

Re: А вот...

>Т.е. пдолжение того что было в 70Х?
>С результатом - 90х?

+++++
отчего же, там написано - на данном этапе конфликт практически невероятен. Но готовится надо к отражению воздушно-космического нападения. Если же к нему не готовится, то силы ПВО и военно-космические силы можно упразднить хоть сегодня, существенно сократив нагрузку на бюджет и "Юкос":)
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (11.02.2004 11:40:19)
Дата 11.02.2004 12:55:24

Извини, Алексей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Т.е. пдолжение того что было в 70Х?
>>С результатом - 90х?
>
>+++++
>отчего же, там написано - на данном этапе конфликт практически невероятен. Но готовится надо к отражению воздушно-космического нападения. Если же к нему не готовится, то силы ПВО и военно-космические силы можно упразднить хоть сегодня, существенно сократив нагрузку на бюджет и "Юкос":)

ВКС, в принципе, вполне возможно, придется сокращать. Оставив задел на коммерческих запусках, которые способны частично окупать себя. ПВО... Алексей, я не устаю повторять, начинать не с этого надо. На развитие ПВО нужно выделять не десятки миллионов, а миллиарды. Этих миллиардов у нас нет. Будут ли - это вопрос. Ведь даже раскулачивание нефтянки, газовиков и прочих сырьевых экспортеров даст немного. Посмотри их совокупные прибыли.

Ну не будет у нас в блиижайшие лет 20 флота и военного космоса. Да и не нужны они. Достаточно сделать так, чтобы трогать нас стало себе дороже, для этого есть сухопутные СЯС.

Думать нужно о другом. Но это оффтопик. Блин, пора привыкнуть к тому, что в ближайшие лет 20-30 наш удел - модернизация того, что есть и выпуск малыми партиями отработанных конструкций. Лучше пусть 100 пилотов летают на МиГ-21, чем десять ждут, что когда-нибудь им дадут порулить истребителем пятого поколения. На аэродроме.

>С уважением, А.Никольский
И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (11.02.2004 12:55:24)
Дата 11.02.2004 13:59:49

Re: Извини, Алексей...

Тогда министру нужно честно заявить, что задачей ВКС является коммерческий запуск спутников, а ПВО - эксплуатация в рекламных целях отдельных комплексов в интересах "Рособоронэкспорта". Но с этим вполне справятся и частники, так что ВКС и ПВО в этом случае надо упразднить как излишние. Поскольку никакой другой задачи, кроме как отражения воздушно-космического нападения у них нет.
Кстати, никаких супер-пупер бластеров министр закупать на последние деньги наших нищих нефтяников не призывает.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (11.02.2004 13:59:49)
Дата 11.02.2004 15:10:23

Re: Извини, Алексей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тогда министру нужно честно заявить, что задачей ВКС является коммерческий запуск спутников,

А что еще может являться их целью в данных условиях?

>а ПВО - эксплуатация в рекламных целях отдельных комплексов в интересах "Рособоронэкспорта".

И это тоже. Но тут, по-крайней мере, можно попытаться сохранить действующее.

>Но с этим вполне справятся и частники, так что ВКС и ПВО в этом случае надо упразднить как излишние.

По-крайней мере, командование их сократить можно.

>Поскольку никакой другой задачи, кроме как отражения воздушно-космического нападения у них нет.

Воздушное нападение мы отразить не сможем, это очевидно, но можно сохранять кадры. Или пытаться их сохранять. Алексей, ну сам посуди, у нас генералы забывают выпустить шасси, а пилоты имеют средний возраст 35-40 лет. Тут дело не в закупках. При существующей у нас экономике нам эти рода войск просто не потянуть. Абсолютно.

>Кстати, никаких супер-пупер бластеров министр закупать на последние деньги наших нищих нефтяников не призывает.

Если перевести наших супер-пупер нефтяников на концессии, чтобы они не обливали б...й шампанским в Ницце, мы сможем сохранить то, что есть, возможно, омолодить кадры. Но, опять же, повторяю, не это важно. У нас все меньше кадров для армии, промышленности. Вот в чем беда. Уровень образования катастрофически падает, как и уровень профподготовки. Самый простой пример. Глубина переработки нефти за бугром - до 95%. У нас - 60, 65. И так везде. Мы теряем инженеров, рабочих, технологов, ученых. Кто будет строить и поддерживать твои ВКС и прочие дорогие цацки? Поинтересуйся уровнем выпускников школ. В моих Апатитах было в нескольких школах 4 маткласса, хорших матклассаЮ народ поступал на Физтех, в МГУ, в бауманку, брал призы а олимпиадах. Два года назад сдох последний.

Бисмарк писал, что войну 1870 года выиграл немецкий школьный учитель. Вот этим учителем и надо бы сейчас озаботиться, чтобы лет через 15...

Пора отвыкать от мысли, чтоРоссия - великая держава. У нас только некоторые внешние атрибуты остались, не нами сделанные, а мы все пытаемся на орбите воевать.

А если хотите ВКС и авианосцы через десять лет - готовьтесь слезать с паджер и мерсов и работать, как Китай))) Но ведь это никому не нужно, так?

>С уважением, А.Никольский
И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата 11.02.2004 16:09:39

Шутник ты, Ваня

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

И сам это понимаешь, только самому себе окончательно признаться тяжело. Нет у нас ни 15 лет, ни 10, нисколько. Кончились наше время где-то лет 15 назад. А сейчас идет процесс разложения тела покойника. При этом оно, конечно, еще может шевелиться от внешних и внутренних последствий процесса. Вот мы и шевелимся. Так что забудь про программу, и присматривайся к Австралии или Новой Зеландии - места тихие, спокойные, только епические фильмы снимать:)

С уважением, А.Сергеев
От juic
К И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата 11.02.2004 16:04:09

Иван, вы фантаст(+)

а не только сатирик. У школьного учителя нет паджеры, у него даже жигулей скорее всего нет. И пропоганда идёт, что не нужно быть школьным учителем. Или быть, но не у нас. Вы же знаете, сколько получает учитель в первые годы работы, да? Молодой преподаватель в вузе, работающий 4 года, читающий 3 курса и ведущи по ним лабораторно-практические занятия - меньше 3000 рубле чистыми.
От SerB
К juic (11.02.2004 16:04:09)
Дата 11.02.2004 16:06:16

Читайте внимательно

Приветствия!

Иван про то и говорит.

Удачи - SerB
От SerB
К И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата 11.02.2004 15:46:35

Иван, а Ты уверен, что у нас есть эти 15 лет? (-)
От alex63
К SerB (11.02.2004 15:46:35)
Дата 11.02.2004 16:30:38

Может я чего недопонимаю...

но пока у нас есть СРВ с достаточным количеством ядерных боеголовок в боеготовом состоянии, говорить о глобальных войнах с применением ВКС, ВВС, ВМФ не приходиться. Если только у нас нет планов чего-нибудь самим захватить.

Опять же по моему мнению, главная опасность - это внутренняя. Часть составляющей этой опасности министр в своем докладе осветил, Иван Кошкин, если отбросить эмоции, тоже правильно проблемы поднимает.

Вот такие мысли...
С уважением...
От SerB
К alex63 (11.02.2004 16:30:38)
Дата 11.02.2004 16:42:06

СЯС - не панацея.

Приветствия!

Против тактики салями помогает плохо.

Скажем, высадка "локального миротворческого десанта" в Дагестане, Абхазии и Чечне. Чтоб не мелочиться. Или в Белоруссии. Или поддержка "европейской партии Калининграда" - с уверениями и заверениями, что все идет на благо жителей соотв. местностей.
Повод всегда можно найти.
Почитайте http://www.inosmi.ru/ - форменная истерия

Кроме того, люди с интеллектом кустика могут полагать, что после обезоруживающего первого удара по нашим СЯС новоразвернутая ПРО сможет свести ущерб от на порядки ослабленного ракетного удара к "приемлемым" цифрам.

Удачи - SerB
От alex63
К SerB (11.02.2004 16:42:06)
Дата 11.02.2004 16:55:00

Re: СЯС -...

>Приветствия!
Здравствуйте!

>Против тактики салями помогает плохо.
Говоря абстрактно - да.

>Скажем, высадка "локального миротворческого десанта" в Дагестане, Абхазии и Чечне. Чтоб не мелочиться. Или в Белоруссии. Или поддержка "европейской партии Калининграда" - с уверениями и заверениями, что все идет на благо жителей соотв. местностей.

Ну тут намешаны разные случаи. Если высадка на российской территории - приведение СЯС в состояние хотя бы повышенной боеготовности охладит многим головы. Пробный пуск баллистической ракеты без боеголовки или с обычным зарядом поставит все на свои места. С Абхазией и Белоруссией - сложнее. Здесь будет многое зависеть кто у власти в Грузии и в той же Белоруссии.

>Повод всегда можно найти.
>Почитайте http://www.inosmi.ru/ - форменная истерия
Почитаю.

>Кроме того, люди с интеллектом кустика могут полагать, что после обезоруживающего первого удара по нашим СЯС новоразвернутая ПРО сможет свести ущерб от на порядки ослабленного ракетного удара к "приемлемым" цифрам.

Ну там не он, который жуниор, кнопки то нажимает. Найдётся кому его успокоить и отправить отдыхать на ранчо. К папе с мамой.
>Удачи - SerB
С уважением...
От Андрей Сергеев
К alex63 (11.02.2004 16:55:00)
Дата 11.02.2004 17:14:36

Главная ошибка тут в том, что вот этого никогда не будет

Приветствую, уважаемый alex63!

>Если высадка на российской территории - приведение СЯС в состояние хотя бы повышенной боеготовности охладит многим головы. Пробный пуск баллистической ракеты без боеголовки или с обычным зарядом поставит все на свои места. С Абхазией и Белоруссией - сложнее. Здесь будет многое зависеть кто у власти в Грузии и в той же Белоруссии.

На это наше руководство не пойдет ни за что и никогда. При первой же угрозе вооруженного конфликта ситацию "сольют" полностью и с концами.

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:14:36)
Дата 11.02.2004 17:20:35

Проявят слабость снаружи тут же сожрут внутри

Всегда найдутся те кто с удовольствием поставит их к стенке за предательство...
От Андрей Сергеев
К Alex Medvedev (11.02.2004 17:20:35)
Дата 11.02.2004 17:31:36

Не надейтесь - не сожрут

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!

Их позиции сильны, как никогда, и Запад их поддержит. Желающие "сожрать" и пикнуть не успеют, как окажутсяв уютных камерах г.Гааги. А что им предъявить - всегда найдется.

С уважением, А.Сергеев
От ThuW
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:31:36)
Дата 11.02.2004 19:46:38

Горбачева сожрали же, не смотря на всю любовь Запада к нему. (-)
От alex63
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:31:36)
Дата 11.02.2004 17:44:04

Re: Флейм бесконечен...

...если вовремя заменить батарейки :-)

В футуристическом гадании не силён, да и кристал болла под руками нет.
Посему разрешите откланяться.

С уважением...
От Андрей Сергеев
К alex63 (11.02.2004 17:44:04)
Дата 11.02.2004 18:52:39

Это точно:) (-)
От СОР
К И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата 11.02.2004 15:34:51

Re: Извини, Алексей...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Тогда министру нужно честно заявить, что задачей ВКС является коммерческий запуск спутников,
>
>А что еще может являться их целью в данных условиях?

Тогда это не проблема министра, и тем более не проблема государства, пускай комерческие структуры содержат ВКС и запускают, что хотят.
От А.Никольский
К И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата 11.02.2004 15:32:46

Re: Извини, Алексей...


>А что еще может являться их целью в данных условиях?
+++
только одно - подготовка к отражению воздушно-космического нападения. У видов и родов вооруженных сил не может быть таких задач, как сохранение существующего, сокращение штатов, или увеличение налета - это все не может являться задачей вооруженных сил. И с общим развалом это никак не связано.
С уважением, А.Никольский