ВИФ2 NE: Ветка : Геополитическая статья министра обороны С.Иванова о роли ВС РФ

От	А.Никольский
К	All
Дата	11.02.2004 01:31:58
Рубрики	Политек;

Геополитическая статья министра обороны С.Иванова о роли ВС РФ

http://www.globalaffairs.ru/live/article.asp?rubric_id=1316&id=5044®ion_id=1298

От	UFO
К	А.Никольский (11.02.2004 01:31:58)
Дата	11.02.2004 18:23:28

А вот это - он зря :-))

Приветствую Вас!

"Тот, кто до сих пор считает, что в современной войне по-прежнему решающими станут удары танковых клиньев, живет устаревшими представлениями".

Станут - станут. См. Ирак. Вот только обеспечение этих клиньев стало делом весьма хлопотным :-))

С уважением, UFO.

От	СОР
К	UFO (11.02.2004 18:23:28)
Дата	11.02.2004 21:56:04

Не зря, Иванов это голова и наверное будующий президент))))

>Приветствую Вас!

>"Тот, кто до сих пор считает, что в современной войне по-прежнему решающими станут удары танковых клиньев, живет устаревшими представлениями".

>Станут - станут. См. Ирак. Вот только обеспечение этих клиньев стало делом весьма хлопотным :-))

Конечно станут)))

Читаем Иванова

--------------------------
"Совершенно ясно, что ход и исход вооруженной борьбы будут определяться главным образом противоборством в воздушно-космической сфере и на море, а сухопутные группировки закрепят достигнутый успех и непосредственно обеспечат достижение политических целей.
-----------------------------------------

Смотрим Ирак,ход и исход был решен в воздушно-космической сфере и на море, а сухопутная группировка закрепила достигнутый успех.

Без первого не было бы второго.

От	Ротмистр
К	СОР (11.02.2004 21:56:04)
Дата	12.02.2004 08:55:46

Миль пардон

В Ираке исход был решен в финансовой сфере и СМИ только закрепили успех:)

От	СОР
К	Ротмистр (12.02.2004 08:55:46)
Дата	12.02.2004 18:20:56

Мы с Ивановым пардонам скажем НЕТ!)))

>В Ираке исход был решен в финансовой сфере и СМИ только закрепили успех:)

Иванов пишет

------------------------
сейчас военная сила все чаще применяется и для обеспечения экономических интересов
----------------------------------------------

СМИ это одна из составлющих войны. Так, что у Иванова все верно выходит на словах.

От	Ротмистр
К	СОР (12.02.2004 18:20:56)
Дата	12.02.2004 19:09:59

Хоть он Иванов 2-й...:) (-)

От	Андрей
К	UFO (11.02.2004 18:23:28)
Дата	11.02.2004 21:54:24

Совсем не зря.

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (11.02.2004 01:31:58)
Дата	11.02.2004 11:25:10

Это даже не набор благих пожеланий, это какая то песня...

ни о чём. Зачем вообще он (не он) это писал?

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (11.02.2004 11:25:10)
Дата	11.02.2004 11:40:53

напишите Вы, а мы почитаем и сравним с творчеством министра (-)

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (11.02.2004 11:40:53)
Дата	11.02.2004 15:24:37

Простите, что я должен написать? Военную доктрину? И внешнеполитическую заодно?

Ну что я могу сказать министру, который считает, что: "масштабные изменения в Вооруженных силах, связанные с коренной перестройкой в рамках военной реформы, завершены"?????

Который считает что:
"Перед военно-политическим руководством страны, Министерством обороны встала новая масштабная задача – разработка концепции дальнейшего развития армии и флота. И она была разработана.Ее основные положения изложены 2 октября 2003 года на совещании с участием военно-политического руководства страны и высшего командного состава Вооруженных сил России и обнародованы в доктринальном, по сути, документе «Актуальные задачи развития Вооруженных сил Российской Федерации».
Теперь мы можем с полным основанием заявить, что российское военное ведомство обладает четким видением приоритетов строительства армии и флота, основанным на учете места и роли России в современной системе международных отношений и на том принципиальном положении, что военное планирование должно отныне строиться, исходя из реальных потребностей в области национальной безопасности."
...
"За последнее время сделан серьезный рывок в улучшении качества боевой подготовки. Количество учений и мероприятий боевой подготовки в 2003 году по всем видам Вооруженных сил превысило показатели 2002-го почти в два раза."

И так далее...

Ну что ещё тут сказать? И надо ли это хоть с чем то сравнивать?

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (11.02.2004 15:24:37)
Дата	11.02.2004 15:49:24

Re: Простите, что...

>Ну что я могу сказать министру, который считает, что: "масштабные изменения в Вооруженных силах, связанные с коренной перестройкой в рамках военной реформы, завершены"?????
+++++
вполне логичная и отвечающая его статусу фраза. Не может же он написать "период полного развала и неразберихи постепенно подходит к концу", хотя надо отдать должное, насчет того, что прошедшие годы были временем "выживания" он упомянул.

>Который считает что:
>"Перед военно-политическим руководством страны, Министерством обороны встала новая масштабная задача – разработка концепции дальнейшего развития армии и флота. И она была разработана.Ее основные положения изложены 2 октября 2003 года на совещании с участием военно-политического руководства страны и высшего командного состава Вооруженных сил России и обнародованы в доктринальном, по сути, документе «Актуальные задачи развития Вооруженных сил Российской Федерации».
>Теперь мы можем с полным основанием заявить, что российское военное ведомство обладает четким видением приоритетов строительства армии и флота, основанным на учете места и роли России в современной системе международных отношений и на том принципиальном положении, что военное планирование должно отныне строиться, исходя из реальных потребностей в области национальной безопасности."
+++++
тоже вполне нормально. Не писать же ему, что "процесс выработки приоритетов только начинается".

>...
>"За последнее время сделан серьезный рывок в улучшении качества боевой подготовки. Количество учений и мероприятий боевой подготовки в 2003 году по всем видам Вооруженных сил превысило показатели 2002-го почти в два раза."
++++
а это в целом соответсвует реальности.

>Ну что ещё тут сказать? И надо ли это хоть с чем то сравнивать?
++++++++
раз не с чем сравнивать, стоит ли говорить?
Я бы сравнил, например, с выступлениями министра обороны Белоруссии и НГШ Украины на том самом заседании академии военных наук, где Иванов пожурил Квашнина. Эти тексты, если не ошибаюсь, доступны на сайте газеты "ВПК" www.vpk-news.ru
C уважением, А.Никольский
С

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (11.02.2004 15:49:24)
Дата	12.02.2004 08:46:25

Re: Простите, что...

>вполне логичная и отвечающая его статусу фраза. Не может же он написать "период полного развала и неразберихи постепенно подходит к концу", хотя надо отдать должное, насчет того, что прошедшие годы были временем "выживания" он упомянул.

Не увидел я масштабных изменений, коренной перестройки и военной реформы. Масштабное сокращение и перестановку стульев увидел. Слепой, наверное.

>тоже вполне нормально. Не писать же ему, что "процесс выработки приоритетов только начинается".

Иными словами, ему надо написать, что на своем посту за столько лет он ничего не сделал по существу для армии и страны. Он только обеспечил контроль и верность президенту - да, это он сделал.

>а это в целом соответсвует реальности.

Что соответствует? Качество боевой подготовки от количества учений не зависит. Без привязки к их характеру, периодичности, масштабу, другим формам боевой подготовки само по себе число учений это всего лишь удобная цифра которой можно сверкнуть. Сколько там было батальонных/полковых/дивизионных с боевой стрельбой? Сколько стрельб, сколько часов налета и в каких условиях у пилотов, сколько часов вождения, сколько выходов в море? Какие задачи ставились, какие оценки по результатам учений? Насколько достаточеной была подготовка?
А тут сразу - раз и в дамки! Удвоили, блин. Резко улучшили, серьезный рывок и прочая, прочая, прочая.
Я понимаю, что это доклад министра, а не отчет о результатах учебы войск за год, но тем не менее! Ощущение отчетов с незабвенных партсъездов в каждой строке.

>++++++++
>раз не с чем сравнивать, стоит ли говорить?

Стоит.

>Я бы сравнил, например, с выступлениями министра обороны Белоруссии и НГШ Украины на том самом заседании академии военных наук, где Иванов пожурил Квашнина. Эти тексты, если не ошибаюсь, доступны на сайте газеты "ВПК" www.vpk-news.ru

А почему не Бурунди или Омана? Почему не с американцами? На фасе и сайтах амерского МО всё есть.
Если хотите - зацените и поймите разницу. В словах американских ЛПР есть четкое понимание будущего своих ВС, которое они тут же воплощают в конкретные документы и действия.
В речуге ивановской ничего кроме словесной шелухи, благих пожеланий и путаницы нет. И посему никаких реальных последствий она не возимеет.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (12.02.2004 08:46:25)
Дата	12.02.2004 12:42:17

Re: Простите, что...

>Не увидел я масштабных изменений, коренной перестройки и военной реформы. Масштабное сокращение и перестановку стульев увидел. Слепой, наверное.

++++
а их и министр обороны не увидел. Масштабные изменения и коренные перестройки, хотя он политкорректно пишет о них как о свершившемся, дело будущего, что, в общем, и дается понять

>Иными словами, ему надо написать, что на своем посту за столько лет он ничего не сделал по существу для армии и страны. Он только обеспечил контроль и верность президенту - да, это он сделал.
+++++
на своем посту он обеспечил плавное окончание процессов распада и деградации. До конца, правда, он еще не закончился. А контроль и верность - вещи важнейшие, и то, что он их обеспечил, заслуга немалая.

>Что соответствует? Качество боевой подготовки от количества учений не зависит. Без привязки к их характеру, периодичности, масштабу, другим формам боевой подготовки само по себе число учений это всего лишь удобная цифра которой можно сверкнуть. Сколько там было батальонных/полковых/дивизионных с боевой стрельбой? Сколько стрельб, сколько часов налета и в каких условиях у пилотов, сколько часов вождения, сколько выходов в море? Какие задачи ставились, какие оценки по результатам учений? Насколько достаточеной была подготовка?
>А тут сразу - раз и в дамки! Удвоили, блин. Резко улучшили, серьезный рывок и прочая, прочая, прочая.
>Я понимаю, что это доклад министра, а не отчет о результатах учебы войск за год, но тем не менее! Ощущение отчетов с незабвенных партсъездов в каждой строке.
++++++
это статья к международной конференции. Так что Ваши претензии мне кажутся странными.
>

>++++++++

>
>
>А почему не Бурунди или Омана?
++++
а потому, что они не входили в СССР

И посему никаких реальных последствий она не возимеет.
+++++
вообще-то все прошлогодние проверки СЯС и нынешние учения отражают политические установки, выраженные в этой статье. А конкрентные документы по строительству ВС, думаю, тоже имеются.
С уважением, А.Никольский

От	Максим
К	А.Никольский (11.02.2004 01:31:58)
Дата	11.02.2004 11:02:35

раздел о внутренних угрозах

Это личное мнение, но позабавило следующее:

"К наиболее важным внутренним угрозам, нейтрализация которых относится к числу задач Вооруженных сил, следует причислить:...

·незаконный оборот на территории Российской Федерации оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ;
·широкомасштабную деятельность организованной преступности, угрожающую политической стабильности в масштабах отдельных субъектов Российской Федерации;..."

Насколько я понимаю, упомянутыми угрозами должно заниматься Министерство внутренних дел, а не Вооруженные силы.

С уважением,

Максим

От	А.Никольский
К	Максим (11.02.2004 11:02:35)
Дата	11.02.2004 11:08:58

Re: раздел о...

>Насколько я понимаю, упомянутыми угрозами должно заниматься Министерство внутренних дел, а не Вооруженные силы.
+++++
МВД должно этим руководить, а МО - привлекаться, министр не ошибся
С уважением,А.Никольский

От	Максим
К	А.Никольский (11.02.2004 11:08:58)
Дата	11.02.2004 11:17:02

Re: раздел о...

>МВД должно этим руководить, а МО - привлекаться, министр не ошибся

Привлекаться МО должно к уголовной ответственности, если оружие в нелегальный оборот попадает с его складов. А "отлов" нелегального оружия - прямая задача милиции. Представители МВД жаловались мне, что в Чечне оружие собранное военными нигде не учитывается, и куда оно потом попадает, никто не знает.

С уважением,

Максим

От	А.Никольский
К	Максим (11.02.2004 11:17:02)
Дата	11.02.2004 11:36:00

Re: раздел о...

Максим, неужто Вам неизвестно о существовании военных комендтур, саперы которых привлекаются к уничтожению взрывоопасных предметов? И это не единственная форма привлечения сил МО.
С уважением, А.Никольский

От	Максим
К	А.Никольский (11.02.2004 11:36:00)
Дата	11.02.2004 11:51:18

Речь не об этом

>Максим, неужто Вам неизвестно о существовании военных комендтур, саперы которых привлекаются к уничтожению взрывоопасных предметов? И это не единственная форма привлечения сил МО.

Алексей, это все понятно и укладывается в рамки простого "содействия другим силовым ведомствам в выполнении возложенных на них задач". Министр рассуждает о глобальных вещах и при этом скатывается на подробное описание таких рабочих моментов, выдавая их за глубокомысленное откровение. Создается впечатление, что он все-таки не может понять, что же приоритетнее, а поэтому вываливает все что знает. Отсюда и извечное - распыление сил и средств.

С уважением,

Максим

От	А.Никольский
К	Максим (11.02.2004 11:51:18)
Дата	11.02.2004 13:37:07

это ж не многотиражку статья

Алексей, это все понятно и укладывается в рамки простого "содействия другим силовым ведомствам в выполнении возложенных на них задач". Министр рассуждает о глобальных вещах и при этом скатывается на подробное описание таких рабочих моментов, выдавая их за глубокомысленное откровение. Создается впечатление, что он все-таки не может понять, что же приоритетнее, а поэтому вываливает все что знает. Отсюда и извечное - распыление сил и средств.
++++
поэтому должны быть освещены по возможности все вопросы. Насколько я понимаю, это приурочено к мюнхенскому саммиту.
С уважением, А.Никольский

>С уважением,

>Максим

От	А.Никольский
К	А.Никольский (11.02.2004 01:31:58)
Дата	11.02.2004 01:40:43

А вот ответ министра обороны РФ флотофобам

"Совершенно ясно, что ход и исход вооруженной борьбы будут определяться главным образом противоборством в воздушно-космической сфере и на море, а сухопутные группировки закрепят достигнутый успех и непосредственно обеспечат достижение политических целей. Тот, кто до сих пор считает, что в современной войне по-прежнему решающими станут удары танковых клиньев, живет устаревшими представлениями."

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (11.02.2004 01:40:43)
Дата	11.02.2004 13:35:03

Высадка в Померании, короче говоря

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Совершенно ясно, что ход и исход вооруженной борьбы будут определяться главным образом противоборством в воздушно-космической сфере и на море,

Соответственно если проиграем в этих сферах останется капитулировать?

>а сухопутные группировки закрепят достигнутый успех и непосредственно обеспечат достижение политических целей.

Прорвуться через Польшу в Полмеранию. :-)

>Тот, кто до сих пор считает, что в современной войне по-прежнему решающими станут удары танковых клиньев, живет устаревшими представлениями."

Подмена понятий. "Война на сухопутном фронте"!="танковым клиньям". В Чечне как-то без танковых клиньев обошлись. До осени 1942 г. у нас такого инструмента как "танковые клинья" вообще не было.

С уважением, Алексей Исаев

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (11.02.2004 13:35:03)
Дата	12.02.2004 01:11:17

Re: Высадка в...

>
>Соответственно если проиграем в этих сферах останется капитулировать?
++++++
нет, надо заманить в лесные засады :)

>>а сухопутные группировки закрепят достигнутый успех и непосредственно обеспечат достижение политических целей.
>
>Прорвуться через Польшу в Полмеранию. :-)
++++++
установят устойчивую связь с Калининградской областью по суше - это на балтийском ТВД

>Подмена понятий. "Война на сухопутном фронте"!="танковым клиньям". В Чечне как-то без танковых клиньев обошлись. До осени 1942 г. у нас такого инструмента как "танковые клинья" вообще не было.
+++++
Иванов пару недель назад пожурил Квашнина, сказав о недопустимости абсолютизировать опыт Чечни и невозможности строить военное планирование опираясь лишь на опыт локальных конфликтов, в которых участвовала наша армия начиная с Афгана.
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (11.02.2004 01:40:43)
Дата	11.02.2004 10:06:20

Re: А вот...

>"Совершенно ясно, что ход и исход вооруженной борьбы будут определяться главным образом противоборством в воздушно-космической сфере и на море, а сухопутные группировки закрепят достигнутый успех и непосредственно обеспечат достижение политических целей. Тот, кто до сих пор считает, что в современной войне по-прежнему решающими станут удары танковых клиньев, живет устаревшими представлениями."

Интересно о какой войне он говорит? С кем и главное где мы в грядущих конфликтах будем воевать морем-окияном? Какие успехи и на каких континентах сухопутные группировки закрепят достигнутый успех?
Наш министр ИМХО довольно правильно излагает американскую концепцию. Я не говорю что она порочна, но реальна ли она для нас?:-))
Помнится один из иностранных писателей назвал одного из советских руководителей "кремлевским мечтателем".

С уважением к сообществу.

От	СОР
К	tevolga (11.02.2004 10:06:20)
Дата	11.02.2004 15:39:29

Эконоимику поднимать-развивать собираемся?

Некоторые думают сначало экономику потом вооруженные силы поднимать)))

Министр думает несколько иначе

----------------------
В результате, если раньше основанием для принятия решения об использовании военных средств, как правило, служило наличие прямой угрозы безопасности, то сейчас военная сила все чаще применяется и для обеспечения экономических интересов. Это объективно расширяет сферу востребованности военной силы.
-----------------------------------------

Против экономических интересов возражения есть? Подозреваю вопрос, какие у нас экономические интересы?))))

От	А.Никольский
К	СОР (11.02.2004 15:39:29)
Дата	11.02.2004 16:25:59

пока это понимаются примитивно

в виде усиления Каспийской флотилии. Учимся понемногу
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	tevolga (11.02.2004 10:06:20)
Дата	11.02.2004 10:42:55

Re: А вот...

С кем и главное где мы в грядущих конфликтах будем воевать морем-окияном?
++++++
С США и НАТО на территории России и прилегающей к нам территории. По-моему, все ясно.
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (11.02.2004 10:42:55)
Дата	11.02.2004 11:18:48

Пора валить, короче... Вояки, блин)))) (-)

От	Максимов
К	И. Кошкин (11.02.2004 11:18:48)
Дата	11.02.2004 11:23:33

куда валить? (-)

От	И. Кошкин
К	Максимов (11.02.2004 11:23:33)
Дата	11.02.2004 11:30:12

Туда, где не собираются...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ломами и пиками воевать с НАТО на своей территории. С высокой трибуны))) В стране ПТУ нормальных нет давно, нефть глубже 65% не обрабатываем, покупаем Челси и яйца форбса, но зато "на земле в небесах и на море". Тьфу, блин.

"Вчера Гаврило Олексич выступил с развернутой программой строительства вооруженных сил. Программа включает формирование полков тяжелой конницы, конных лучников, строительство каменных крепостных стен вокруг основных городов и мощного флота на Балтийском и Белом морях, а также на Днепре и ВОлге. Программа направлена на формирование вооруженных сил, способных вести боевые действия с Ордой на территории Руси и прилегающих территориях".

И. Кошкин

От	Виктор Крестинин
К	И. Кошкин (11.02.2004 11:18:48)
Дата	11.02.2004 11:21:00

кого валить? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Виктор Крестинин (11.02.2004 11:21:00)
Дата	11.02.2004 11:23:15

Не кого а откуда

Выбеpите для обитания маленькую стpану без амбиций,
в спокойном pегионе.

(с) учебник по безопасности жизни :)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (11.02.2004 10:42:55)
Дата	11.02.2004 11:17:50

ТОгда интересно

>С США и НАТО на территории России и прилегающей к нам территории. По-моему, все ясно.

Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (11.02.2004 11:17:50)
Дата	11.02.2004 14:49:12

Re: ТОгда интересно

>Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?
++++
он предлагает бороться на этих театрах, для чего ВМФ, ВВС, ПВО и ВКО и нужны. Если же бороться не надо, то зачем содержать эти рода и виды ВС?
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (11.02.2004 14:49:12)
Дата	11.02.2004 14:53:36

Re: ТОгда интересно

>>Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?
>++++
>он предлагает бороться на этих театрах,

это заведомо проигрышный вариант. Почему - занесено "флотофобами" в архивы форума.
Остается только сожалеть что ЭТО предлагает действующий министр обороны.

>для чего ВМФ, ВВС, ПВО и ВКО и нужны. Если же бороться не надо, то зачем содержать эти рода и виды ВС?

Бороться разумеется надо. И задействовать в борьбу все имеющиеся силы и средства.
Вопрос лишь в правильной приоретизации форм, театров и методов борьбы.

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (11.02.2004 14:53:36)
Дата	11.02.2004 16:25:31

Re: ТОгда интересно

>>>Т.е. министр обороны предполагает выиграть конфликт на море против объединенных сил США и НАТО?
>>++++
>>он предлагает бороться на этих театрах,
>
>это заведомо проигрышный вариант. Почему - занесено "флотофобами" в архивы форума.

они готовятся к прошедшей войне

От	tevolga
К	А.Никольский (11.02.2004 10:42:55)
Дата	11.02.2004 10:55:40

Re: А вот...

>С кем и главное где мы в грядущих конфликтах будем воевать морем-окияном?
>++++++
>С США и НАТО на территории России и прилегающей к нам территории. По-моему, все ясно.

Т.е. пдолжение того что было в 70Х?
С результатом - 90х?
Теперь понятно почему Юкос отымают(или отымеют:-)) - труба нужна и нефтедоллары на авианосцы и космические платформы:-)).

С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (11.02.2004 10:55:40)
Дата	11.02.2004 11:40:19

Re: А вот...

>Т.е. пдолжение того что было в 70Х?
>С результатом - 90х?

+++++
отчего же, там написано - на данном этапе конфликт практически невероятен. Но готовится надо к отражению воздушно-космического нападения. Если же к нему не готовится, то силы ПВО и военно-космические силы можно упразднить хоть сегодня, существенно сократив нагрузку на бюджет и "Юкос":)
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (11.02.2004 11:40:19)
Дата	11.02.2004 12:55:24

Извини, Алексей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Т.е. пдолжение того что было в 70Х?
>>С результатом - 90х?
>
>+++++
>отчего же, там написано - на данном этапе конфликт практически невероятен. Но готовится надо к отражению воздушно-космического нападения. Если же к нему не готовится, то силы ПВО и военно-космические силы можно упразднить хоть сегодня, существенно сократив нагрузку на бюджет и "Юкос":)

ВКС, в принципе, вполне возможно, придется сокращать. Оставив задел на коммерческих запусках, которые способны частично окупать себя. ПВО... Алексей, я не устаю повторять, начинать не с этого надо. На развитие ПВО нужно выделять не десятки миллионов, а миллиарды. Этих миллиардов у нас нет. Будут ли - это вопрос. Ведь даже раскулачивание нефтянки, газовиков и прочих сырьевых экспортеров даст немного. Посмотри их совокупные прибыли.

Ну не будет у нас в блиижайшие лет 20 флота и военного космоса. Да и не нужны они. Достаточно сделать так, чтобы трогать нас стало себе дороже, для этого есть сухопутные СЯС.

Думать нужно о другом. Но это оффтопик. Блин, пора привыкнуть к тому, что в ближайшие лет 20-30 наш удел - модернизация того, что есть и выпуск малыми партиями отработанных конструкций. Лучше пусть 100 пилотов летают на МиГ-21, чем десять ждут, что когда-нибудь им дадут порулить истребителем пятого поколения. На аэродроме.

>С уважением, А.Никольский
И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (11.02.2004 12:55:24)
Дата	11.02.2004 13:59:49

Re: Извини, Алексей...

Тогда министру нужно честно заявить, что задачей ВКС является коммерческий запуск спутников, а ПВО - эксплуатация в рекламных целях отдельных комплексов в интересах "Рособоронэкспорта". Но с этим вполне справятся и частники, так что ВКС и ПВО в этом случае надо упразднить как излишние. Поскольку никакой другой задачи, кроме как отражения воздушно-космического нападения у них нет.
Кстати, никаких супер-пупер бластеров министр закупать на последние деньги наших нищих нефтяников не призывает.
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (11.02.2004 13:59:49)
Дата	11.02.2004 15:10:23

Re: Извини, Алексей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тогда министру нужно честно заявить, что задачей ВКС является коммерческий запуск спутников,

А что еще может являться их целью в данных условиях?

>а ПВО - эксплуатация в рекламных целях отдельных комплексов в интересах "Рособоронэкспорта".

И это тоже. Но тут, по-крайней мере, можно попытаться сохранить действующее.

>Но с этим вполне справятся и частники, так что ВКС и ПВО в этом случае надо упразднить как излишние.

По-крайней мере, командование их сократить можно.

>Поскольку никакой другой задачи, кроме как отражения воздушно-космического нападения у них нет.

Воздушное нападение мы отразить не сможем, это очевидно, но можно сохранять кадры. Или пытаться их сохранять. Алексей, ну сам посуди, у нас генералы забывают выпустить шасси, а пилоты имеют средний возраст 35-40 лет. Тут дело не в закупках. При существующей у нас экономике нам эти рода войск просто не потянуть. Абсолютно.

>Кстати, никаких супер-пупер бластеров министр закупать на последние деньги наших нищих нефтяников не призывает.

Если перевести наших супер-пупер нефтяников на концессии, чтобы они не обливали б...й шампанским в Ницце, мы сможем сохранить то, что есть, возможно, омолодить кадры. Но, опять же, повторяю, не это важно. У нас все меньше кадров для армии, промышленности. Вот в чем беда. Уровень образования катастрофически падает, как и уровень профподготовки. Самый простой пример. Глубина переработки нефти за бугром - до 95%. У нас - 60, 65. И так везде. Мы теряем инженеров, рабочих, технологов, ученых. Кто будет строить и поддерживать твои ВКС и прочие дорогие цацки? Поинтересуйся уровнем выпускников школ. В моих Апатитах было в нескольких школах 4 маткласса, хорших матклассаЮ народ поступал на Физтех, в МГУ, в бауманку, брал призы а олимпиадах. Два года назад сдох последний.

Бисмарк писал, что войну 1870 года выиграл немецкий школьный учитель. Вот этим учителем и надо бы сейчас озаботиться, чтобы лет через 15...

Пора отвыкать от мысли, чтоРоссия - великая держава. У нас только некоторые внешние атрибуты остались, не нами сделанные, а мы все пытаемся на орбите воевать.

А если хотите ВКС и авианосцы через десять лет - готовьтесь слезать с паджер и мерсов и работать, как Китай))) Но ведь это никому не нужно, так?

>С уважением, А.Никольский
И. Кошкин

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата	11.02.2004 16:09:39

Шутник ты, Ваня

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

И сам это понимаешь, только самому себе окончательно признаться тяжело. Нет у нас ни 15 лет, ни 10, нисколько. Кончились наше время где-то лет 15 назад. А сейчас идет процесс разложения тела покойника. При этом оно, конечно, еще может шевелиться от внешних и внутренних последствий процесса. Вот мы и шевелимся. Так что забудь про программу, и присматривайся к Австралии или Новой Зеландии - места тихие, спокойные, только епические фильмы снимать:)

С уважением, А.Сергеев

От	juic
К	И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата	11.02.2004 16:04:09

Иван, вы фантаст(+)

а не только сатирик. У школьного учителя нет паджеры, у него даже жигулей скорее всего нет. И пропоганда идёт, что не нужно быть школьным учителем. Или быть, но не у нас. Вы же знаете, сколько получает учитель в первые годы работы, да? Молодой преподаватель в вузе, работающий 4 года, читающий 3 курса и ведущи по ним лабораторно-практические занятия - меньше 3000 рубле чистыми.

От	SerB
К	juic (11.02.2004 16:04:09)
Дата	11.02.2004 16:06:16

Читайте внимательно

Приветствия!

Иван про то и говорит.

Удачи - SerB

От	SerB
К	И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата	11.02.2004 15:46:35

Иван, а Ты уверен, что у нас есть эти 15 лет? (-)

От	alex63
К	SerB (11.02.2004 15:46:35)
Дата	11.02.2004 16:30:38

Может я чего недопонимаю...

но пока у нас есть СРВ с достаточным количеством ядерных боеголовок в боеготовом состоянии, говорить о глобальных войнах с применением ВКС, ВВС, ВМФ не приходиться. Если только у нас нет планов чего-нибудь самим захватить.

Опять же по моему мнению, главная опасность - это внутренняя. Часть составляющей этой опасности министр в своем докладе осветил, Иван Кошкин, если отбросить эмоции, тоже правильно проблемы поднимает.

Вот такие мысли...
С уважением...

От	SerB
К	alex63 (11.02.2004 16:30:38)
Дата	11.02.2004 16:42:06

СЯС - не панацея.

Приветствия!

Против тактики салями помогает плохо.

Скажем, высадка "локального миротворческого десанта" в Дагестане, Абхазии и Чечне. Чтоб не мелочиться. Или в Белоруссии. Или поддержка "европейской партии Калининграда" - с уверениями и заверениями, что все идет на благо жителей соотв. местностей.
Повод всегда можно найти.
Почитайте http://www.inosmi.ru/ - форменная истерия

Кроме того, люди с интеллектом кустика могут полагать, что после обезоруживающего первого удара по нашим СЯС новоразвернутая ПРО сможет свести ущерб от на порядки ослабленного ракетного удара к "приемлемым" цифрам.

Удачи - SerB

От	alex63
К	SerB (11.02.2004 16:42:06)
Дата	11.02.2004 16:55:00

Re: СЯС -...

>Приветствия!
Здравствуйте!

>Против тактики салями помогает плохо.
Говоря абстрактно - да.

>Скажем, высадка "локального миротворческого десанта" в Дагестане, Абхазии и Чечне. Чтоб не мелочиться. Или в Белоруссии. Или поддержка "европейской партии Калининграда" - с уверениями и заверениями, что все идет на благо жителей соотв. местностей.

Ну тут намешаны разные случаи. Если высадка на российской территории - приведение СЯС в состояние хотя бы повышенной боеготовности охладит многим головы. Пробный пуск баллистической ракеты без боеголовки или с обычным зарядом поставит все на свои места. С Абхазией и Белоруссией - сложнее. Здесь будет многое зависеть кто у власти в Грузии и в той же Белоруссии.

>Повод всегда можно найти.
>Почитайте http://www.inosmi.ru/ - форменная истерия
Почитаю.

>Кроме того, люди с интеллектом кустика могут полагать, что после обезоруживающего первого удара по нашим СЯС новоразвернутая ПРО сможет свести ущерб от на порядки ослабленного ракетного удара к "приемлемым" цифрам.

Ну там не он, который жуниор, кнопки то нажимает. Найдётся кому его успокоить и отправить отдыхать на ранчо. К папе с мамой.
>Удачи - SerB
С уважением...

От	Андрей Сергеев
К	alex63 (11.02.2004 16:55:00)
Дата	11.02.2004 17:14:36

Главная ошибка тут в том, что вот этого никогда не будет

Приветствую, уважаемый alex63!

>Если высадка на российской территории - приведение СЯС в состояние хотя бы повышенной боеготовности охладит многим головы. Пробный пуск баллистической ракеты без боеголовки или с обычным зарядом поставит все на свои места. С Абхазией и Белоруссией - сложнее. Здесь будет многое зависеть кто у власти в Грузии и в той же Белоруссии.

На это наше руководство не пойдет ни за что и никогда. При первой же угрозе вооруженного конфликта ситацию "сольют" полностью и с концами.

С уважением, А.Сергеев

От	Alex Medvedev
К	Андрей Сергеев (11.02.2004 17:14:36)
Дата	11.02.2004 17:20:35

Проявят слабость снаружи тут же сожрут внутри

Всегда найдутся те кто с удовольствием поставит их к стенке за предательство...

От	Андрей Сергеев
К	Alex Medvedev (11.02.2004 17:20:35)
Дата	11.02.2004 17:31:36

Не надейтесь - не сожрут

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!

Их позиции сильны, как никогда, и Запад их поддержит. Желающие "сожрать" и пикнуть не успеют, как окажутсяв уютных камерах г.Гааги. А что им предъявить - всегда найдется.

С уважением, А.Сергеев

От	ThuW
К	Андрей Сергеев (11.02.2004 17:31:36)
Дата	11.02.2004 19:46:38

Горбачева сожрали же, не смотря на всю любовь Запада к нему. (-)

От	alex63
К	Андрей Сергеев (11.02.2004 17:31:36)
Дата	11.02.2004 17:44:04

Re: Флейм бесконечен...

...если вовремя заменить батарейки :-)

В футуристическом гадании не силён, да и кристал болла под руками нет.
Посему разрешите откланяться.

С уважением...

От	Андрей Сергеев
К	alex63 (11.02.2004 17:44:04)
Дата	11.02.2004 18:52:39

Это точно:) (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата	11.02.2004 15:34:51

Re: Извини, Алексей...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Тогда министру нужно честно заявить, что задачей ВКС является коммерческий запуск спутников,
>
>А что еще может являться их целью в данных условиях?

Тогда это не проблема министра, и тем более не проблема государства, пускай комерческие структуры содержат ВКС и запускают, что хотят.

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (11.02.2004 15:10:23)
Дата	11.02.2004 15:32:46

Re: Извини, Алексей...

>А что еще может являться их целью в данных условиях?
+++
только одно - подготовка к отражению воздушно-космического нападения. У видов и родов вооруженных сил не может быть таких задач, как сохранение существующего, сокращение штатов, или увеличение налета - это все не может являться задачей вооруженных сил. И с общим развалом это никак не связано.
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	А.Никольский (11.02.2004 01:40:43)
Дата	11.02.2004 03:08:50

И космофобам тоже ! ;-) (-)

От	Андрей Сергеев
К	Андю (11.02.2004 03:08:50)
Дата	11.02.2004 16:02:00

А что, такие есть?:) (-)

От	Андю
К	Андрей Сергеев (11.02.2004 16:02:00)
Дата	11.02.2004 18:07:22

"...но толко нэ в нашэм районе, да..." :-) (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (11.02.2004 01:31:58)
Дата	11.02.2004 01:37:04

там содержится поворот в отношении к ЕС

"Россия готова к дальнейшему развитию конструктивного и взаимовыгодного сотрудничества со странами Европейского союза (ЕС) при безусловном признании территориальной целостности Российской Федерации и уважении ее права на борьбу со всеми проявлениями международного терроризма."
++++
раньше уполномоченные говорить на международные темы российские чиновники такого не говорили

От	kozztya
К	А.Никольский (11.02.2004 01:37:04)
Дата	11.02.2004 08:10:13

Ага ... поворот в пятую позицию...

Здравствуйте!
>"Россия готова к дальнейшему развитию конструктивного и взаимовыгодного сотрудничества со странами Европейского союза (ЕС) при безусловном признании территориальной целостности Российской Федерации и уважении ее права на борьбу со всеми проявлениями международного терроризма."

Т.е. отстаньте от нас со своими "фридомфайтерами из Чечни"...
kozztya

От	Андю
К	А.Никольский (11.02.2004 01:37:04)
Дата	11.02.2004 03:08:20

Грядущее КШУ, надеюсь, продемонстрирует эти самые методы борьбы с террором. :-)

Приветствую !

Заявление правильное, только вот завязана на нас Европа пока, ИМХО, мало. Не Китай мы, ой не Китай. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"