От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко
Дата 09.02.2004 15:15:29
Рубрики WWII; Армия;

Москва - неудачный пример в силу того что исключительный.

1) столица
2) уникальный транспортный узел
3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:15:29)
Дата 10.02.2004 06:57:57

Да нет.. Почему же..

>1) столица
>2) уникальный транспортный узел
>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.

Элиту...
Знаем мы эту элиту, ёпрст...

Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (10.02.2004 06:57:57)
Дата 10.02.2004 10:39:15

"Другой элиты у меня для вас нет" :-) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:15:29)
Дата 09.02.2004 15:18:13

Ре: Два последних годны и для Сталинграда

>1) столица
>2) уникальный транспортный узел
+++
Волга как транспортный узел.

>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
+++
Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (09.02.2004 15:18:13)
Дата 09.02.2004 18:12:41

Ре: Два последних...

Приветствие
>>1) столица
>>2) уникальный транспортный узел
>+++
>Волга как транспортный узел.

>>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
>+++
>Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

Их и вывезли. В Горький.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:18:13)
Дата 09.02.2004 15:30:13

Пожалуй нет

>>1) столица
>>2) уникальный транспортный узел
>+++
>Волга как транспортный узел.

Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
Даже не принимая в расчет такие "мелочи", как реальное наличие свободного тоннажа в тот момент на Волге, его оборачиваемость, пропускуню способность причалов и пристаней по погрузке, минную опасность на Волге и т.п.
Кстати речное судно имеет пассажировместимость меньшую, чем ж/д состав и самих судов гораздо меньше чем вагонов и локомотивов.

>>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
>+++
>Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

А тут уже местная специфика - необходимо было продолжать выпуск и ремонт техники.
Впрочем, вроде факт эвакуации из Сталинграда не отрицается, утверждается ее "недостаточность", не так ли?
Я вот пока полагаю ее вполне ажекватной имеющимся возможностям.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:30:13)
Дата 09.02.2004 15:35:41

Ре: Пожалуй нет


>Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
+++
Аргументы понятны. Какую рол играла тогда Волга в транспортном потоке на самом деле, я не знаю. Вы ИМХО тоже.:)
А если еще принят во внимание что предложение построено в настоящем времени...

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:35:41)
Дата 09.02.2004 15:40:25

Ре: Пожалуй нет


>>Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
>+++
>Аргументы понятны. Какую рол играла тогда Волга в транспортном потоке на самом деле, я не знаю. Вы ИМХО тоже.:)
>А если еще принят во внимание что предложение построено в настоящем времени...

Никак нет.
Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:40:25)
Дата 09.02.2004 15:55:33

Ре: Отлично

>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
+++
Не поделитес?
Если ето не секрет конечно.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:48:39

Сравнительные цифры ЖД и РЕЧТРАНС

Алексей Мелия

1942 год

речной транспорт - перевозки 41,1 млн.т грузооборот 21,3 млрд тоннокилометров.

жд транспорт - перевозки 277,2 млн.т грузооборот 217,8 млрд тоннокилометров.

http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (09.02.2004 16:48:39)
Дата 09.02.2004 17:49:28

Ре: Спасибо. Осталос выяснит ского из 23 млрд приходилос на Волгу. Как вы

думаете?
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:44:37

кое-что

>>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
>+++
>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

по итогам 1940 года:
" По речному транспорту Наркомата речного флота перевозки грузов составили в 1940 г. 36,6 млрд. тонно-километров, или 90% к годовому плану и 106% по отношению к 1939 году.
По морскому транспорту Наркомата морского флота грузооборот в малом каботаже в 1940 году при плане в 12 млрд. тонно-миль составил 11,5 млрд. тонно-миль, или 96% к плану и 109% по отношению к 1939 году.
Необходимо отметить следующие крупнейшие дефекты в организации перевозок в 1940 году:
...
в) Водный транспорт продолжает отставать от потребностей народного хозяйства.
Общий размер перевозок сухогрузов речным транспортом уменьшился с 12,4 млрд. тонно-километров в 1939 г. до 12,0 млрд. тонно-километров в 1940 г., причем уменьшились перевозки таких грузов, как хлеб, уголь и цемент.
В 1940 г. совершенно не возросли перевозки ряда грузов, излишне загружающих железнодорожный транспорт. Совершенно не перевозились в 1940 г. Наркоматом речного флота – апатиты по Беломорско-Балтийскому каналу им.Сталина, почти не увеличился завоз леса по Волге в районы Кавказа, сократились перевозки хлопка по Каспию. "
("Малиновка", т.1, док. № 248).
по ж-д транспорту данных в сравнимых величинах (т.е. тонно-километрах) - нет, есть только "Среднесуточная погрузка по всей сети железных дорог СССР составила в 1940 году 97,9 тыс.вагонов".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:13:58

Ре: Отлично

>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

Это не секрет, но у меня сейчас библиотека некоторым образом заскладирована.
Так что цифры будут не моментально и не в эту ветку.
От Бермедич
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:04:00

Была такая книжка

Мое почтение
>>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
>+++
>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

Никакой не секрет. Году в семьдесят мохнатом "Воениздатом"(?) была выпущена книжка, что-то вроде "Советский речной транспорт в Великой Отечественной Войне". Там была масса всевозможной статистики.


>Алеxей
Бермедич
От объект 925
К Бермедич (09.02.2004 16:04:00)
Дата 09.02.2004 16:11:06

Ре: Вот ее бы сюда, в ветку (статистику т.е.) (-)
От Бермедич
К объект 925 (09.02.2004 16:11:06)
Дата 09.02.2004 16:15:24

Ре: Вот ее...

Мое почтение

Самой книжки у меня нет, но нашел ее точное название:
Нейгольдберг В. Я. Речной транспорт в годы Великой Отечественной войны. М., "Транспорт", 1965. 256 с.

Бермедич
От объект 925
К Бермедич (09.02.2004 16:15:24)
Дата 09.02.2004 17:56:30

Ре: Я спросил у Яндекса...Яндекс не ответил мне...В смысле в сети нет.:) (-)