От Константин Федченко
К М.Свирин
Дата 09.02.2004 14:40:37
Рубрики WWII; Армия;

эхем..... Москва, 1941 год (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (09.02.2004 14:40:37)
Дата 09.02.2004 15:15:29

Москва - неудачный пример в силу того что исключительный.

1) столица
2) уникальный транспортный узел
3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:15:29)
Дата 10.02.2004 06:57:57

Да нет.. Почему же..

>1) столица
>2) уникальный транспортный узел
>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.

Элиту...
Знаем мы эту элиту, ёпрст...

Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (10.02.2004 06:57:57)
Дата 10.02.2004 10:39:15

"Другой элиты у меня для вас нет" :-) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:15:29)
Дата 09.02.2004 15:18:13

Ре: Два последних годны и для Сталинграда

>1) столица
>2) уникальный транспортный узел
+++
Волга как транспортный узел.

>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
+++
Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (09.02.2004 15:18:13)
Дата 09.02.2004 18:12:41

Ре: Два последних...

Приветствие
>>1) столица
>>2) уникальный транспортный узел
>+++
>Волга как транспортный узел.

>>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
>+++
>Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

Их и вывезли. В Горький.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:18:13)
Дата 09.02.2004 15:30:13

Пожалуй нет

>>1) столица
>>2) уникальный транспортный узел
>+++
>Волга как транспортный узел.

Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
Даже не принимая в расчет такие "мелочи", как реальное наличие свободного тоннажа в тот момент на Волге, его оборачиваемость, пропускуню способность причалов и пристаней по погрузке, минную опасность на Волге и т.п.
Кстати речное судно имеет пассажировместимость меньшую, чем ж/д состав и самих судов гораздо меньше чем вагонов и локомотивов.

>>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
>+++
>Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

А тут уже местная специфика - необходимо было продолжать выпуск и ремонт техники.
Впрочем, вроде факт эвакуации из Сталинграда не отрицается, утверждается ее "недостаточность", не так ли?
Я вот пока полагаю ее вполне ажекватной имеющимся возможностям.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:30:13)
Дата 09.02.2004 15:35:41

Ре: Пожалуй нет


>Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
+++
Аргументы понятны. Какую рол играла тогда Волга в транспортном потоке на самом деле, я не знаю. Вы ИМХО тоже.:)
А если еще принят во внимание что предложение построено в настоящем времени...

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:35:41)
Дата 09.02.2004 15:40:25

Ре: Пожалуй нет


>>Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
>+++
>Аргументы понятны. Какую рол играла тогда Волга в транспортном потоке на самом деле, я не знаю. Вы ИМХО тоже.:)
>А если еще принят во внимание что предложение построено в настоящем времени...

Никак нет.
Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:40:25)
Дата 09.02.2004 15:55:33

Ре: Отлично

>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
+++
Не поделитес?
Если ето не секрет конечно.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:48:39

Сравнительные цифры ЖД и РЕЧТРАНС

Алексей Мелия

1942 год

речной транспорт - перевозки 41,1 млн.т грузооборот 21,3 млрд тоннокилометров.

жд транспорт - перевозки 277,2 млн.т грузооборот 217,8 млрд тоннокилометров.

http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (09.02.2004 16:48:39)
Дата 09.02.2004 17:49:28

Ре: Спасибо. Осталос выяснит ского из 23 млрд приходилос на Волгу. Как вы

думаете?
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:44:37

кое-что

>>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
>+++
>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

по итогам 1940 года:
" По речному транспорту Наркомата речного флота перевозки грузов составили в 1940 г. 36,6 млрд. тонно-километров, или 90% к годовому плану и 106% по отношению к 1939 году.
По морскому транспорту Наркомата морского флота грузооборот в малом каботаже в 1940 году при плане в 12 млрд. тонно-миль составил 11,5 млрд. тонно-миль, или 96% к плану и 109% по отношению к 1939 году.
Необходимо отметить следующие крупнейшие дефекты в организации перевозок в 1940 году:
...
в) Водный транспорт продолжает отставать от потребностей народного хозяйства.
Общий размер перевозок сухогрузов речным транспортом уменьшился с 12,4 млрд. тонно-километров в 1939 г. до 12,0 млрд. тонно-километров в 1940 г., причем уменьшились перевозки таких грузов, как хлеб, уголь и цемент.
В 1940 г. совершенно не возросли перевозки ряда грузов, излишне загружающих железнодорожный транспорт. Совершенно не перевозились в 1940 г. Наркоматом речного флота – апатиты по Беломорско-Балтийскому каналу им.Сталина, почти не увеличился завоз леса по Волге в районы Кавказа, сократились перевозки хлопка по Каспию. "
("Малиновка", т.1, док. № 248).
по ж-д транспорту данных в сравнимых величинах (т.е. тонно-километрах) - нет, есть только "Среднесуточная погрузка по всей сети железных дорог СССР составила в 1940 году 97,9 тыс.вагонов".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:13:58

Ре: Отлично

>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

Это не секрет, но у меня сейчас библиотека некоторым образом заскладирована.
Так что цифры будут не моментально и не в эту ветку.
От Бермедич
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:04:00

Была такая книжка

Мое почтение
>>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
>+++
>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

Никакой не секрет. Году в семьдесят мохнатом "Воениздатом"(?) была выпущена книжка, что-то вроде "Советский речной транспорт в Великой Отечественной Войне". Там была масса всевозможной статистики.


>Алеxей
Бермедич
От объект 925
К Бермедич (09.02.2004 16:04:00)
Дата 09.02.2004 16:11:06

Ре: Вот ее бы сюда, в ветку (статистику т.е.) (-)
От Бермедич
К объект 925 (09.02.2004 16:11:06)
Дата 09.02.2004 16:15:24

Ре: Вот ее...

Мое почтение

Самой книжки у меня нет, но нашел ее точное название:
Нейгольдберг В. Я. Речной транспорт в годы Великой Отечественной войны. М., "Транспорт", 1965. 256 с.

Бермедич
От объект 925
К Бермедич (09.02.2004 16:15:24)
Дата 09.02.2004 17:56:30

Ре: Я спросил у Яндекса...Яндекс не ответил мне...В смысле в сети нет.:) (-)
От М.Свирин
К Константин Федченко (09.02.2004 14:40:37)
Дата 09.02.2004 14:41:51

Поподробнее, плз. Какое население, куда и кто вывозил? Желательно хотя бы в проц (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 14:41:51)
Дата 09.02.2004 14:49:42

Re: Поподробнее, плз. Какое население, куда и кто вывозил? Желательно хотя бы в

В Постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 июня 1941 г. «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» были определены конкретные задачи и очередность эвакуации. В дополнение к этому СНК СССР 5 июля 1941 г. вынес решение по вопросу о порядке эвакуации населения в военное время и о вывозе рабочих и служащих эвакуированных предприятий. Были разработаны планы эвакуации людей с указанием пунктов расселения, сроков, порядка и очередности вывоза.

Решением правительства было утверждено «Положение об эвакуационном пункте по эвакуации гражданского населения из прифронтовой полосы». При Совнаркомах союзных республик, облисполкомах и крайкомах были созданы отделы по эвакуации Населения. По решению правительства из угрожаемых районов свозили в первую очередь детские учреждения, женщин с детьми и людей пожилого возраста.

из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (09.02.2004 14:49:42)
Дата 09.02.2004 15:01:45

Совсем не занимаюсь периодом после 22 июня

Алексей Мелия

И всвязи с этим много не знаю.

>В Постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 июня 1941 г. «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» были определены конкретные задачи и очередность эвакуации.

Не подскажите где можно найти текст этого постановления?

http://www.military-economic.ru
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 14:49:42)
Дата 09.02.2004 14:58:01

Re: Поподробнее, плз....

Приветствие
>В Постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 июня 1941 г. «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» были определены конкретные задачи и очередность эвакуации. В дополнение к этому СНК СССР 5 июля 1941 г. вынес решение по вопросу о порядке эвакуации населения в военное время и о вывозе рабочих и служащих эвакуированных предприятий. Были разработаны планы эвакуации людей с указанием пунктов расселения, сроков, порядка и очередности вывоза.

>Решением правительства было утверждено «Положение об эвакуационном пункте по эвакуации гражданского населения из прифронтовой полосы». При Совнаркомах союзных республик, облисполкомах и крайкомах были созданы отделы по эвакуации Населения. По решению правительства из угрожаемых районов свозили в первую очередь детские учреждения, женщин с детьми и людей пожилого возраста.

>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел

Так и из Сталинграда в ТЕЧЕНИЕ 1942-43 гг. было вывезено более 100 тыс чел (это только по данным оборонной промышленности). И кое-какое оборудование с СТЗ, Сарепты, завода 264 и т.д. Вывозили в Горький, Астрахань, Омск, Свердловск.

Это все таки совсем не то. Это постепенная эвакуация. А сколько вывезли из Москвы с 1 октября по 1 декабря? Прошу привести то, что просят "болеющие душой за Сталинградское население" - доказать, что Сталинградское население было отдано на заклание в отличие от кого-то другого. Или вы скажете, что уже 27 июня стало ясно, что немцы к Москве прорвутся?

Не надо переводить стрелочки.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 14:58:01)
Дата 09.02.2004 15:12:48

Re: Поподробнее, плз....



>Это все таки совсем не то. Это постепенная эвакуация. А сколько вывезли из Москвы с 1 октября по 1 декабря?

откуда взялся это промежуток времени, эвакуация из Москвы началась в конце июлю

>Прошу привести то, что просят "болеющие душой за Сталинградское население" - доказать, что Сталинградское население было отдано на заклание в отличие от кого-то другого.

тяжело найто, чего нет

>Или вы скажете, что уже 27 июня стало ясно, что немцы к Москве прорвутся?
2 месяца спустя
>Не надо переводить стрелочки.

в смысле?
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 15:12:48)
Дата 09.02.2004 18:16:02

Re: Поподробнее, плз....

Приветствие


>>Это все таки совсем не то. Это постепенная эвакуация. А сколько вывезли из Москвы с 1 октября по 1 декабря?
>
>откуда взялся это промежуток времени, эвакуация из Москвы началась в конце июлю

Оттуда, что это РАЗНЫЕ эвакуации. В июле началась ПЛАНОВАЯ эвакуация на случай начала войны. В октябре началось немецкое наступление на Москву и прорыв к Москве. То-есть аналогия времени-Ч для Сталинграда.

>>Прошу привести то, что просят "болеющие душой за Сталинградское население" - доказать, что Сталинградское население было отдано на заклание в отличие от кого-то другого.
>
>тяжело найто, чего нет

Об этом я и гутарю, что НЕ БЫЛО НИКОГДА И НИКАКИХ ЭВАКУАЦИЙ НАСЕЛЕНИЯ КАКИХ УГОДНО ГОРОДОВ ПЕРЕД ЛИЦОМ НАСТУПЛЕНИЯ СУПОСТАТОВ.

>>Или вы скажете, что уже 27 июня стало ясно, что немцы к Москве прорвутся?
>2 месяца спустя
>>Не надо переводить стрелочки.
>
>в смысле?

В смысле а когда выяснилось, что немцы к СТАЛИНГРАДУ ПРОРВУТСЯ? Неужели вы до сих пор не понмиаете что все сие разные точки отсчета и некорректное сравнение.

Подпись
От ID
К Мелхиседек (09.02.2004 14:49:42)
Дата 09.02.2004 14:56:31

Опять-таки нет 100% эвакуации

Приветствую Вас!

>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел

Это отнюдь не все население Москвы.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (09.02.2004 14:56:31)
Дата 09.02.2004 15:01:31

Re: Опять-таки нет...



>>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел
>
>Это отнюдь не все население Москвы.
а задача 100% эвакуации ставилась?
От ID
К Мелхиседек (09.02.2004 15:01:31)
Дата 09.02.2004 15:45:24

Re: Опять-таки нет...

Приветствую Вас!

>а задача 100% эвакуации ставилась?

В редакции г-на Dinamik'а - ставилась.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (09.02.2004 15:45:24)
Дата 09.02.2004 15:47:47

Re: Опять-таки нет...



>>а задача 100% эвакуации ставилась?
>
>В редакции г-на Dinamik'а - ставилась.

меня больше интересует редакция т.Сталина
От ID
К Мелхиседек (09.02.2004 15:47:47)
Дата 09.02.2004 15:59:23

Re: Опять-таки нет...

Приветствую Вас!

>>В редакции г-на Dinamik'а - ставилась.
>
>меня больше интересует редакция т.Сталина

С этим не дискутировал :-)))))

С уважением, ID
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 15:01:31)
Дата 09.02.2004 15:04:12

Ваша задача - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от

Приветствие


>>>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел
>>
>>Это отнюдь не все население Москвы.
>а задача 100% эвакуации ставилась?

Ваша задача сейчас - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от населения Москвы, например. Просчитайте вариант, что немцы подходят к Москве в августе 1941-го. Сколько спешно эвакуировали, если провалилась Смоленская?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 15:04:12)
Дата 09.02.2004 16:05:13

Re: Ваша задача...


>Ваша задача сейчас - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от населения Москвы, например.
Что считать пожертвовали?
В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.
К маю население города достигло 107 тысяч человек (32 тыс. чел. - в феврале), к 1 сентября - свыше 210 тыс. человек. У меня у самого родственники жившие в Сталинграде покинули город. Прабабушке с детьми пешком ушла в Новониколаевск (Алексиково), кроме моей бабушки, которую эвакуировали по волге в Саратов. Летом 1943 вернулись в Сталинрад.

От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 16:05:13)
Дата 09.02.2004 18:19:15

Re: Ваша задача...

Приветствие

>>Ваша задача сейчас - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от населения Москвы, например.
>Что считать пожертвовали?

Вот об этом и спич. Что значит "пожертвовали"? А оным якобы "фактом" гнилые правдолюбцы постоянно кивают, как признаком ужасности нашего тогдашнего правительства.

>В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.

Кторое по мнению новых "правдоискателей" все полегло в подвалах домов.

>К маю население города достигло 107 тысяч человек (32 тыс. чел. - в феврале), к 1 сентября - свыше 210 тыс. человек. У меня у самого родственники жившие в Сталинграде покинули город. Прабабушке с детьми пешком ушла в Новониколаевск (Алексиково), кроме моей бабушки, которую эвакуировали по волге в Саратов. Летом 1943 вернулись в Сталинрад.

Вот видите, стало быть выезжало население из Сталинграда. Не держали его под прицелами винтовок.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 18:19:15)
Дата 09.02.2004 22:25:52

Re: Ваша задача...



>>В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.
>
>Кторое по мнению новых "правдоискателей" все полегло в подвалах домов.

сомнительно, народ покинул город, в 1943 вернулись
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 22:25:52)
Дата 10.02.2004 17:03:46

Об том и спич

Приветствие


>>>В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.
>>
>>Кторое по мнению новых "правдоискателей" все полегло в подвалах домов.
>
>сомнительно, народ покинул город, в 1943 вернулись

Конечно, вернулись далеко не все, как не все вернулись в Вязьму, Смоленск, Варшаву, Будапешт, Берлин... Но а устах иных "правдолюбцев" именно Сталинград является символом преднамеренного убийства мирных жителей.
Хотя все это вранье.

Подпись