От Exeter
К Sav
Дата 06.02.2004 22:55:57
Рубрики WWII;

Да ну - а ханковские 305-мм и 180-мм ж/д батареи? (-)
От Мелхиседек
К Exeter (06.02.2004 22:55:57)
Дата 06.02.2004 22:59:27

Re: Да ну...

они ещё на Карельском перешейке 180мм ж/д батарею захватили, та вьехала полным составом в расположение противникам, к своим прошёл только комиссар
От Олег...
К Мелхиседек (06.02.2004 22:59:27)
Дата 06.02.2004 23:10:31

Не батарею, а два из четырех орудий 12-й ОЖБ...

Приветствую...

Причем не ясно, могли ли те орудия стрелять...

http://www.fortification.ru/
От Баир Иринчеев
К Олег... (06.02.2004 23:10:31)
Дата 07.02.2004 10:20:54

Re: Не батарею,

> Приветствую...

>Причем не ясно, могли ли те орудия стрелять...

В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Олег...
К Баир Иринчеев (07.02.2004 10:20:54)
Дата 07.02.2004 13:00:38

Интересно... А снаряды они где брали???

Приветствую...

>В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.

Выпускали, чтоль?

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (07.02.2004 13:00:38)
Дата 08.02.2004 14:52:11

Re: Интересно... А...

Приветствие
> Приветствую...

>>В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.
>
>Выпускали, чтоль?

Зачем выпускали? Со дна моря подняли. Наши их на Ханко утопили "во избежание захвата".

Подпись
От Баир Иринчеев
К Олег... (07.02.2004 13:00:38)
Дата 07.02.2004 15:58:35

Re: Интересно... А...

> Приветствую...

>>В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.
>
>Выпускали, чтоль?

Вот этого не знаю. Просто есть известная фотография, где эти два орудия стоят именно в тех местах на боевой позиции.

Удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

> http://www.fortification.ru/
От NITROX
К Мелхиседек (06.02.2004 22:59:27)
Дата 06.02.2004 23:09:20

Re: Да ну...

Я говорю о том что было под Лениградом. А те системы которые они захватили в 41 году на Ханко были восстановленны только через год, и не использовали их на Карельском перешейке, даже против нашего флота в Финском заливе. К стати, те транспортеры тм-3-12 которые сейчас один на Поклонной горе, оди на Красной Горке и один в паравозном музее в Питере именно ханковские крапотливо восстановленные финнами.
От Мелхиседек
К NITROX (06.02.2004 23:09:20)
Дата 06.02.2004 23:12:37

Re: Да ну...

>К стати, те транспортеры тм-3-12 которые сейчас один на Поклонной горе, оди на Красной Горке и один в паравозном музее в Питере именно ханковские крапотливо восстановленные финнами.
когда они их восстанавливали? достались практически целыми
От Robert
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 07.02.2004 18:04:37

Ре: Да ну...

>когда они их восстанавливали? достались практически целыми

В сети есть (или был) финский сайт на английском языке как эти орудия восстанавливали - заняло больше года каждое, работала бригада квалифицированныx рабочиx непосредственно на месте. К сожалению не забукмаркал ту ссылку, там была стоимость ремонта в тогдашниx финскиx маркаx, последовательность ремонта, последовательность испытаний после ремонта, несколько фотографий и т.д.
От Баир Иринчеев
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 07.02.2004 10:19:33

Re: Да ну...

>>К стати, те транспортеры тм-3-12 которые сейчас один на Поклонной горе, оди на Красной Горке и один в паравозном музее в Питере именно ханковские крапотливо восстановленные финнами.
>когда они их восстанавливали? достались практически целыми

См. воспоминания г-на Тиркельтауба о том, как они эти орудия выводили из строя перед эвакуацией.

http://www.iremember.ru/signal/tirkeltaub/tirkeltaub_r.htm

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От NITROX
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 06.02.2004 23:31:24

Re: Да ну...

И еще. По воспоминаниям ветеранов эвакуация гарнизона с ВМБ "Ханко" была втолне организованна и ни как непоходила на бегство, и невзорвать "главный калибр" базы генерал Кабанов просто немог. Это факт, да и немогли знать наши о том что у финнов найдутся лишние 305мм/52 стволы.
От NITROX
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 06.02.2004 23:17:43

Re: Да ну...

>когда они их восстанавливали? достались практически целыми.

Ничего подобного. В стволы были загружен металлолом с противооткатных систем была слита жидкость и произведены выстрелы, стволы были полностью уничтожены, а телеги вообще в море покидали. Их востановление было конечно не таким сложным делом как производство новых однако восстанавливали их очень долго. А стволы 12" они взяли не то с форта Ино не то от немцев.
От М.Свирин
К NITROX (06.02.2004 23:17:43)
Дата 08.02.2004 14:53:46

Re: Да ну...

Приветствие
>>когда они их восстанавливали? достались практически целыми.
>
>Ничего подобного. В стволы были загружен металлолом с противооткатных систем была слита жидкость и произведены выстрелы, стволы были полностью уничтожены, а телеги вообще в море покидали. Их востановление было конечно не таким сложным делом как производство новых однако восстанавливали их очень долго. А стволы 12" они взяли не то с форта Ино не то от немцев.

Не знаю, откуда такая легенда? По крайней мере два 180-мм ствола досталось финнам испавными.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (08.02.2004 14:53:46)
Дата 09.02.2004 23:19:35

305 мм стволы форта Ино... (фотографии)...

Приветствую...

>Не знаю, откуда такая легенда? По крайней мере два 180-мм ствола досталось финнам испавными.

Финнам действительно достались хоть и взорванные, но вполне вменяемые 305-мм орудия форта Ино...
Из башенной батареи (из двух башен) им удалось соорудить одну башню на Кувассаари,
для сьема башни они даже пристройку бетонную построили к батарее на Ино...

Вот, например, взорванная открытая 305-мм батарея форта Ино, с финскими солдатами:


То же, немного другой ракурс:


Как видно, одно орудие вообще целехонькое...

Здесь видна бетонная пристройка (ввиде контр-форсов) для крана,
с помощью которого разбирали башню:


И башня на Кувассаари:


http://www.fortification.ru/
От Exeter
К NITROX (06.02.2004 23:17:43)
Дата 07.02.2004 00:44:13

А стволы 180-мм откуда финны взяли? :-)) (-)
От FVL1~01
К Exeter (07.02.2004 00:44:13)
Дата 09.02.2004 19:10:58

Купили у немцев прибалтийские...

И снова здравствуйте

Как например
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (09.02.2004 19:10:58)
Дата 09.02.2004 21:01:58

Сомнительно - скорее всего, стволы были вполне оригинальные (-)
От FVL1~01
К Exeter (09.02.2004 21:01:58)
Дата 09.02.2004 21:24:12

А на батареях в прибалтике стволы не оригинальные :-). Те же самые

И снова здравствуйте

Так что могло быть все, пока не узнаем номера (тот что в музее у нее какой номер кстати?) ничего сказать нельзя. Н.Гаврилкин сотсавлял список номеров орудий, какуб где произвели и куда ушла.


С уважением ФВЛ
От Alexsoft
К NITROX (06.02.2004 23:17:43)
Дата 07.02.2004 00:28:25

А немцам они достались с какого-то нашего бизертского линкора. (-)
От Alexsoft
К Alexsoft (07.02.2004 00:28:25)
Дата 08.02.2004 17:02:36

По Широкарду - дело было так-

http://nvo.ng.ru/printed/notes/2001-11-23/8_odissey.html
От Exeter
К Alexsoft (08.02.2004 17:02:36)
Дата 08.02.2004 19:11:15

Да уж, Широкорад в своем репертуаре :-))

Здравствуйте, уважаемый Alexsoft!

"Со 2 июля 1941 г. советская ВМБ и город Ханко начали подвергаться огню 254-мм орудий финских броненосцев "Вайнамайнен" и "Ильмаринен". Позиции броненосцев находились в радиусе действия наших железнодорожных установок, но финны сумели так замаскировать свои корабли в шхерах, что их точное расположение было неизвестно советскому командованию, и стрелять было попросту некуда."

Вообще-то, финские броненосцы обстреливали Ханко вовсе не из шхер, а вполне себе с запада открытого моря - с чем солидарны и финские, и советские источники :-))

"В те дни генерал Врангель увел из Крыма в Константинополь армаду из 132 вымпелов. При этом он заранее продал весь флот Франции. Факт этот по сей день упрямо игнорируется нашими историками."

Да уж, такое сногшибательное открытие насчет "заранее продажи всего флота франции" трудно не игнорировать, поскольку принадлежит оно всецело фантазии Широкорада.

"Официально военно-морские историки Англии и США историю с "Мирусом" тщательно обходят."

Да ну - этой батарее и вообще ла-маншским островам посвящены горы литературы.

А в целом история со стволами от "Александра III" до сих пор оставляет немало вопросов. Хотя бы потому, что совершенно неясно, откуда финны, по этой легенде, взяли стволы для 180-мм батареи. Складывается ощущение, что обе ханковские батареи (305-мм и 180-мм) при оставлении полуострова уничтожили вовсе не так уж капитально, как об этом утверждал Кабанов и как это расписывает отечественная литература. Так что "трясли" Кабанова, похоже, достаточно закономерно.

С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (08.02.2004 19:11:15)
Дата 08.02.2004 19:12:32

Очепятка

Следует читать:

>Вообще-то, финские броненосцы обстреливали Ханко вовсе не из шхер, а вполне себе с запада, СО СТОРОНЫ открытого моря - с чем солидарны и финские, и советские источники :-))

С уважением, Exeter
От Alexsoft
К Exeter (08.02.2004 19:12:32)
Дата 08.02.2004 21:38:14

Re: Очепятка

>>Вообще-то, финские броненосцы обстреливали Ханко вовсе не из шхер, а вполне себе с запада, СО СТОРОНЫ открытого моря - с чем солидарны и финские, и советские источники :-))
Ээээ...
А карты той пластилиновой местности покрупнее нет в инете, случайно?
Просто версия Широкарда кажется мне более логичной.
Подрыв "Ясимы","Хатсусе" и "Петропавловска"к тому времени должен быть уже христоматийными.
И я не подозреваю финов в строгом и всегда действии по шаблону,несмотря на подрыв одного из броненосцев.
От Exeter
К Alexsoft (08.02.2004 21:38:14)
Дата 08.02.2004 21:53:33

А тут не надо "казаться"

Карты курсов финских броненосцев есть и финские и даже советские :-)) Там было-то всего два обстрела:
в ночь на 2 июля - из р-на о. Эрё, это точно на запад
в ночь на 12 июля - из р-на о.Бергё, это северо-запад от Ханко.
В обоих случаях обстрел велся на ходу вполне себе из открытого моря, ни в каких ни шхерах. При чем тут "Хацусе" и "Ясима" - финики одним и тем же курсом в одном и том же месте не ходили.

Широкорад, как это часто у него бывает, даже цитируемые им источники толком прочесть не удосужился, взамен начав "стратегические рассуждения". В тех же мемуарах Кабанова вполне нормально про обстрелы финскими броненосцами говорится. Типа "мы не могля понять, кто обстреливает нас с со стороны моря, пока не нашли дно от 254-мм "бофорсовского" снаряда".

С уважением, Exeter
От Fregat
К Alexsoft (07.02.2004 00:28:25)
Дата 07.02.2004 22:21:01

Соббсно бизертский линкор был только один...(+)

Генерал Алексеев
От Баир Иринчеев
К Fregat (07.02.2004 22:21:01)
Дата 08.02.2004 01:56:37

Re: Соббсно бизертский

С него вроде кое-что финнам досталось, но пошло на береговые батареи, если я не ошибаюсь.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Exeter
К Fregat (07.02.2004 22:21:01)
Дата 07.02.2004 22:58:43

Два - еще "Георгий Победоносец" :-))) (-)
От Fregat
К Exeter (07.02.2004 22:58:43)
Дата 08.02.2004 20:44:55

Ну, этот "штабной корабль" не в счёт... (-)
От Мелхиседек
К Exeter (07.02.2004 22:58:43)
Дата 07.02.2004 23:01:16

его вроде уже "разжаловали" (-)
От Exeter
К Мелхиседек (07.02.2004 23:01:16)
Дата 08.02.2004 02:45:03

Нет (-)
От Роман (rvb)
К Exeter (07.02.2004 22:58:43)
Дата 07.02.2004 23:01:03

Ну, с него стволы финам ну никоим боком не подошли бы :)))) (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (07.02.2004 23:01:03)
Дата 09.02.2004 19:10:13

Напротив на нем вполне себе полезные Канэ и 203/45 :-) но не дали их финикам (-)
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (09.02.2004 19:10:13)
Дата 09.02.2004 21:52:54

Ну и как ты на транспортер от 305/52 будешь Канэ пришпиндоривать? :)

Стволы там вполне пристойные и полезные, но вот транспортеров-то под них не было.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От FVL1~01
К Роман (rvb) (09.02.2004 21:52:54)
Дата 09.02.2004 22:18:05

Транспортер 152/45 Канэ нафиг не нужен

И снова здравствуйте
Ибо она ставиться на стандартную 4-осную платформу, более того такое БЫЛО у Финнов в 1919м.


А станки для установок 203/45 успелди вывезти в ленинград, в Вону с этих стнаков стреляли стволами Б-38 для Крейсеров 68 проекта.


Тут финам ничего не светит.

С уважением ФВЛ
От doctor64
К Fregat (07.02.2004 22:21:01)
Дата 07.02.2004 22:51:48

Это кто был в девичестве? Императрица Екатерина? (-)
От Мелхиседек
К doctor64 (07.02.2004 22:51:48)
Дата 07.02.2004 22:54:50

Александр III, Екатерина II затоплена в Новороссийске (-)
От Баир Иринчеев
К Мелхиседек (06.02.2004 22:59:27)
Дата 06.02.2004 23:07:00

Re: Да ну...

>они ещё на Карельском перешейке 180мм ж/д батарею захватили, та вьехала полным составом в расположение противникам, к своим прошёл только комиссар

Эта батарея тусовалась зимой 1941-1942 года где-то на Мааселькском перешейке, если мне память не изменяет.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com