От Роман Храпачевский
К Роман Алымов
Дата 03.02.2004 22:12:54
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

СССР много помогли ядерные ракеты ? (-)
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (03.02.2004 22:12:54)
Дата 03.02.2004 22:16:41

А СССР никто рога и не обломал (+)

Доброе время суток!
СССО рассыпался в силу внутренних причин, при всём этом даже в процессе таких процессов ядерный статус служил надёжной защитой от внешних силовых поползновений. Вялотекущее запускание щупалец, оказание влияния. подкормка сепаратистов и т.д. вряд ли сойдут за обламывание рогов - Абрамсы в Химках за прошедшие 10 лет не появились и вряд ли появятся в следующие 10. А вот немецкие танки там уже были.
С уважением, Роман
От SerP-M
К Роман Алымов (03.02.2004 22:16:41)
Дата 03.02.2004 22:32:51

Почему вы все так буквально понимаете? (+)

Приветствую!

Для "обламывания рогов" совсем не обязательно иметь, скажем к примеру, "Леопарды" под Вашингтоном. Экономический "облом" работает, как вы сами сказали, с гораздо большим успехм.
Однако, если Вам так хочется крови, привожу другой сценарий. Начинается с очередной локальной авантюры. Рыбка оказывается не по зубам, в том смысле, что вбомбить в каменный век можно, но солдат разместить сложно, а качать ресурсы еще сложнее, так как дикари каменными топорами продолжают регулярно мочить политкорректных суперменов. Конфликт не такой интенсивности, который приводит в консолидации ВСЕЙ нации надолго с полным одобрением применения нюков и полным зажимом прессы. Прессе - капает на мОзги, международное сообщество не горит желанием поставлять мясо. Потери становятся "неприемлемыми", однако, боязнь "потерять лицо" препятствует простому решению о прекращении авнтюры. Тут - как назло - случайно (а скроее всего -НЕ случайно), подбегает некий зверек в виде экономического кризиса. Доллар обваливается. Что приводит к определенным "конвульсиям" в виде, скажем, попытки взять основные нефтяные источники под "прямой контроль". Но -переоценка ценностей, уже в начале века УСПЕШНО начатая Европой, завершается переходом количества в качество. Европа, в союзе с Китаем, вышибают США из Старого Света. Если при этом кровопускание будет достаточно обильное, то получится противостояние "континент на континет". При отсутствии открытой войны - США оказываются в энергетической блокаде и - разделяют судьбу Германии и Японии в сходных обстоятельствах.
Если же Штаты решатся ударить нюками (в ТОЙ ситуации!), то гарантированно получат ответную посылку ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СТРАН - после чего Евразия выживет, а вот Штаты окажутся в каменном веке (ИМХО, к-во зарядов на единицу территории для Штатов будет значительно побольше). Это -если не будет "ядерной зимы". Но - люди везде одниковы, а потому все же сильно сумлеваюсь, что ШТАТЫ ПОСМЕЮТ применить нбки, если ситуация разовьется до той степени, как я описал.

Сергей М.
От Kalash
К SerP-M (03.02.2004 22:32:51)
Дата 03.02.2004 22:51:52

Re: Почему вы...

Все Ваше построение , красивое в теории, базируется на гнилом , ошиьочном основании. США мечтает захватить украинскую пшеницу! Бакинскую неть! Сибирские алмазы! И далее по списку.
Колин Паузлл недавно сказал, что А мерика за последние сто лет неоднократно помогала освободить многие народы от захватчиков, и единственную территорию на которою они претендовали ВСЕГДА, это достаточное количество земли, что бы похоронить своих павших.
А все ваши теории отнесите в Голливуд, на предмет создания фантастического фильма ужасов с участием звезд индийского кино.
От Мелхиседек
К Kalash (03.02.2004 22:51:52)
Дата 04.02.2004 13:31:12

Re: Почему вы...


>А все ваши теории отнесите в Голливуд, на предмет создания фантастического фильма ужасов с участием звезд индийского кино.
а ещё лучше в Багдад, где это стало реальностью
От Дмитрий Адров
К Kalash (03.02.2004 22:51:52)
Дата 04.02.2004 11:08:41

Re: Почему вы...

Здравия желаю!
>Все Ваше построение , красивое в теории, базируется на гнилом , ошиьочном основании. США мечтает захватить украинскую пшеницу! Бакинскую неть! Сибирские алмазы! И далее по списку.

Не так прямо, как это делали немцы при Гитлере. Прямо они добиваются только того, чтобы в мире не осталось никого, кто думал бы не так, как это приянто в США. Или, как минимум не считал США светочем демократии и проводником человеческого счастья.

>Колин Паузлл недавно сказал, что А мерика за последние сто лет неоднократно помогала освободить многие народы от захватчиков, и единственную территорию на которою они претендовали ВСЕГДА, это достаточное количество земли, что бы похоронить своих павших.

Эти громкие слова имели бы хотя бы какое-то значение, если бы америка "освобождала" тех, кто об этом ее просил.

>А все ваши теории отнесите в Голливуд, на предмет создания фантастического фильма ужасов с участием звезд индийского кино.

Вы действительно верите в светлые американские идеалы?

Дмитрий Адров
От Петров Борис
К Дмитрий Адров (04.02.2004 11:08:41)
Дата 05.02.2004 10:08:52

Увы

Мир вашему дому
>Вы действительно верите в светлые американские идеалы?
Увы, Дмитрий. Похоже - верит... Во всяком случае все предыдущие постинги оного не дают считать иначе.
Но вообще - считаю Калаша ценным участником форума - его интересно изучать... не как врага, а скорее - как представителя совершенно иного менталитета, причем лучше со-стороны немного, т.е. не вступая с ним в споры, ибо оставаться спокойным при спорах с ним - тяжкое занятие...

>Дмитрий Адров
С уважением, Борис
От ok
К Петров Борис (05.02.2004 10:08:52)
Дата 06.02.2004 00:02:00

Ре: Увы

Менталитет Калаша, кстати, абсолютно не чужой. "Те-же яйца, только в профиль ".
Понмите, Достоевский писАл :
"И не нас одних, а всю Европу дивит, в таких случаях, русская страстность
наша; у нас коль в католичество перейдет, то уж непременно иезуитом станет,
да еще из самых подземных; коль атеистом станет, то непременно начнет
требовать искоренения веры в бога насилием, то-есть, стало быть, и мечом!
Отчего это, отчего разом такое исступление? Неужто не знаете? От того, что
он отечество нашел, которое здесь просмотрел, и обрадовался; берег, землю
нашел и бросился ее целовать! Не из одного ведь тщеславия, не все ведь от
одних скверных тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские
иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу,
по крепкому берегу, по родине, в которую веровать перестали, потому что
никогда ее и не знали! Атеистом же так легко сделаться русскому человеку,
легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся
атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не
замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! "
От Kalash
К ok (06.02.2004 00:02:00)
Дата 06.02.2004 05:42:01

Ре: Увы

Мимо кассы цитата. Она говорит о религиозных воззрениях и атеизме. Социализм был своего рода религией, в него надо было верить, ибо слишком много несоответствий между теорией и практикой. Мне верить не надо, Я знаю. А что знаю, все равно урежут, так как офтопик начинается.
От Петров Борис
К Kalash (06.02.2004 05:42:01)
Дата 06.02.2004 10:13:34

Чем Ваша вера в то, что Вы обладаете истинным знанием, отличается от веры??? (-)
От SerP-M
К ok (06.02.2004 00:02:00)
Дата 06.02.2004 00:05:13

Браво! Как хорошо Фёдор Михайлович объяснил! (-)
От Kalash
К Петров Борис (05.02.2004 10:08:52)
Дата 05.02.2004 17:58:34

Re: Увы

>Мир вашему дому
>>Вы действительно верите в светлые американские идеалы?
>Увы, Дмитрий. Похоже - верит...

Верят в потусторонние силы, а у меня знание.
От Объект 172М
К Kalash (05.02.2004 17:58:34)
Дата 06.02.2004 11:06:27

Почитайте Фому Аквинского, он об этом писал (-)
От Петров Борис
К Kalash (05.02.2004 17:58:34)
Дата 06.02.2004 10:11:15

Про это я и говорил :-)))

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>Вы действительно верите в светлые американские идеалы?
>>Увы, Дмитрий. Похоже - верит...
>
>Верят в потусторонние силы, а у меня знание.

Дело в том, что лично "я знаю, что ничего не знаю" (с), и чем больше узнаю, теб более понимаю глубину своего незнания.
Вы так убеждены в непокобели... непоколебимости Вашего знания?
1. Если Вы знаете все о светлых американских идеалах, то значит, учиться Вам нечему (хотя бы в отношении оных идеалов). Так?
2. "Гении учатся на чужих ошибках, умные на своих, и только дураки ни на чьих ничему не учатся". Вам оно надо?

Или Вы - Магомет, Аллах, Иесус и Заратустра в одном лице? Ведь судя по Вашему письму - Вы знаете ИСТИНУ....
О Великий!!! :-)))

За Вашими постингами и за вами действительно интересно наблюдать. Не обижайтесь - просто мне психология не менее интересна, чем военное дело.
С уважением, Борис
От Геннадий
К Kalash (05.02.2004 17:58:34)
Дата 05.02.2004 18:58:44

Ржанье на полчаса! Вы действительно феномен!!!


>
>Верят в потусторонние силы, а у меня знание.

Первоначальное советское воспитание здорово помогло Вам впитать американские ценности. Лягли, т.скть, на подготовленную почву
От Kalash
К Геннадий (05.02.2004 18:58:44)
Дата 05.02.2004 19:28:21

Re: Ржанье на...


>>
>>Верят в потусторонние силы, а у меня знание.
>
>Первоначальное советское воспитание здорово помогло Вам впитать американские ценности. Лягли, т.скть, на подготовленную почву

А как у вас с ценностями? Что легло на на советское воспитание?Как живете , по Ленину или "по понятиям?
От Dervish
К Kalash (03.02.2004 22:51:52)
Дата 04.02.2004 09:26:14

Неправда ваша - о помощи и бескорыстии...

День добрый, уважаемые.

Нашел любопытную заметку.

Генерал корпуса морской пехоты Смедли Батлер (умер в 1940). О нем еще Карнеги упоминал...

"
Война – это рэкет
Война – это всего лишь рэкет. Это – не то, что представляет себе большинство людей. Лишь небольшая группа «посвященных» знает, о чем идет речь. Война ведется в интересах узкого круга лиц за счет масс…
...
Может показаться странным, что я, военный, употребляю такое сравнение. Но истина вынуждает меня сделать это. Я провел на службе 33 года и 4 месяца. При этом я прошел всю «лестницу» воинских званий от младшего лейтенанта до генерал-майора. Большую часть этого времени я исполнял роль «мускула» Большого Бизнеса, Уолл-Стрит и банкиров. Короче говоря, я был рэкетиром, гангстером капитализма.

Раньше я подозревал, что вхожу в банду. Теперь я в этом уверен. Как все рыцари военной профессии, я никогда не думал о себе, пока не покинул службу. До тех пор, пока я руководствовался приказами начальства, мои умственные способности находились в «подвешенном» состоянии. Это – типично для любого военнослужащего.

В 1914 году я помогал сделать Мехико, в первую очередь – Тампико, безопасным для ведения американского нефтяного бизнеса. Я помогал сделать Гаити и Кубу местами, пригодными для того, чтобы ребята из Национального Городского банка стригли купоны там. Я помогал грабить половину дюжины центрально-американских республик в интересах Уолл-Стрит. Мой «послужной список» рэкетира достаточно длинный…

Все эти годы я был всего лишь гангстером. Оглядываясь назад, я понимаю, что намного превзошел Аль-Капоне. Большее, что смог сделать он – грабить три района. Я делал это на трех континента
"

И пара ссылок:
http://www.dissidentvoice.org/Articles5/Moore_Butler.htm
http://www.rense.com/general38/crl.htm

Вот так-то, от одного из действовавших лиц. Не думаю, что сейчас что-то изменилось.
А вы говорите - "помогала, освобождала, бескорыстно..."
Враки.

Dervish
От Kalash
К Dervish (04.02.2004 09:26:14)
Дата 04.02.2004 16:13:48

Правда моя

>День добрый, уважаемые.

>Нашел любопытную заметку.

>Генерал корпуса морской пехоты Смедли Батлер (умер в 1940). О нем еще Карнеги упоминал...


>Война – это рэкет
 Ну и что Вы нашли, кроме "любопытной заметки"? Вам надо отрицательные отзывы о войне? Или О войнах которые ведет Америка? Или о войнах которые ведет, вела Америка со слов Американских военнослужащих? Какого Вам разлива и какой направленности? Я вам привел слова Пауэлла, вы мне слова другого человека, а принимать к сведению, верить и поступать соответственно мы все равно будем соответственно СВОИМ представлениям. Свои представления я высказал ниже, но ои убрали. Поэтому "давайте критиковать фильмы Голливуда, не видя ни одного" - как сказал когда то Жванецкий.
От ok
К Kalash (04.02.2004 16:13:48)
Дата 05.02.2004 01:50:59

Ре: Правда моя

>Поэтому "давайте критиковать фильмы Голливуда, не видя ни одного" - как сказал когда то Жванецкий

По моему, именно етим вы и занимаетесь, цитируя нам здесь слова блаародного политика Пауела.
От ok
К Kalash (03.02.2004 22:51:52)
Дата 03.02.2004 23:31:31

Ре: Почему вы...

>Колин Паузлл недавно сказал...

Как трогательно !
Во-первых, тому, что сказал Пауел с точки зрения истинности сказанного - грощ цена. Недавно Пауел уверял, что ОМП Саддама представляет опасность для США...

Во-вторых - после слов Пауела очевидно, что именно ету самую землю ( для захоронения ..)зашишают многичисленные АУГ, 150.000 солдат в Ираке и базы в десятках стран мира. Вы в ето верите ? А кто-же посягает на ету их землю ?

В тетьих - США не интересует пшеница, нефть и тд САМИ ПО СЕБЕ. Им важен КОНТРОЛь над зонами своих интересов. А контроль со временем преврашается в деньги - ето аксиома.
От Kalash
К ok (03.02.2004 23:31:31)
Дата 05.02.2004 02:31:56

Ре: Почему вы...


>В тетьих - США не интересует пшеница, нефть и тд САМИ ПО СЕБЕ. Им важен КОНТРОЛь над зонами своих интересов. А контроль со временем преврашается в деньги - ето аксиома.
Аксиома Марксизма.
Будете и далее жить по Марксу?
От ok
К Kalash (05.02.2004 02:31:56)
Дата 05.02.2004 23:51:55

Ре: Почему вы...

Етo просто аксиома и марксизм тут непричем. Контроль осушествляетыся с целью получения прибыли. А вы думаете - зачем ?
Ааа, да, я забыл - что-б было где павших похоронить... "Остро, по заграничному" :-)
От Dargot
К Kalash (05.02.2004 02:31:56)
Дата 05.02.2004 03:37:04

Так и запишем.

Приветствую!

>>В тетьих - США не интересует пшеница, нефть и тд САМИ ПО СЕБЕ. Им важен КОНТРОЛь над зонами своих интересов. А контроль со временем преврашается в деньги - ето аксиома.
>Аксиома Марксизма.
>Будете и далее жить по Марксу?
 Обвиняемый не отрицает намерения контролировать "пшеницу, нефть и т.д.", но утверждает, что делает это из бескорыстных побуждений, без цели заработать деньги.

С уважением, Dargot.
От Kalash
К Dargot (05.02.2004 03:37:04)
Дата 05.02.2004 06:58:54

Re: Так и...


>>Будете и далее жить по Марксу?
> Обвиняемый не отрицает намерения контролировать "пшеницу, нефть и т.д.", но утверждает, что делает это из бескорыстных побуждений, без цели заработать деньги.

Обвиняемый(?!) подобные инсинуации гневно отвергает! 1.Задаром ничего не делаем, 2."Пшеницы и нефти " и так хватает.
От advsoft
К Kalash (03.02.2004 22:51:52)
Дата 03.02.2004 23:30:39

Колин Пауэлл это голова :-) (-)

>Все Ваше построение , красивое в теории, базируется на гнилом , ошиьочном основании. США мечтает захватить украинскую пшеницу! Бакинскую неть! Сибирские алмазы! И далее по списку.

угу, Иракскую уже захватили между прочем, есть конечно масса проблем, но факт неопровержимый.

>Колин Паузлл недавно сказал, что А мерика за последние сто лет неоднократно помогала освободить многие народы от захватчиков, и единственную территорию на которою они претендовали ВСЕГДА, это достаточное количество земли, что бы похоронить своих павших.

ух как много вам земли для трупов надо, загодя запасаетесь? :-)

>А все ваши теории отнесите в Голливуд, на предмет создания фантастического фильма ужасов с участием звезд индийского кино.

Голливуж и без производит тонны порно продукции куда похлеще
От Kalash
К advsoft (03.02.2004 23:30:39)
Дата 03.02.2004 23:50:34

Re: Колин Пауэлл...

к
>угу, Иракскую уже захватили между прочем, есть конечно масса проблем, но факт неопровержимый.

.
>
>ух как много вам земли для трупов надо, загодя запасаетесь? :-)


>Голливуж и без производит тонны порно продукции куда похлеще

Чувствуете ведь, что я истину глаголю, от того и злобствуете, сходите в церкву(или мечеть), господу помолитесь, попросите что бы годыню Вашу смирил и вразумил на путь истинный.
И ради бога, не выходите ночью на болота, когда силы зла господствуют безраздельно!
От Alexusid
К Kalash (03.02.2004 23:50:34)
Дата 04.02.2004 12:08:13

Ага... Господин Колин Пауэлл...

Всем Б.Пр.

>
>Чувствуете ведь, что я истину глаголю, от того и злобствуете, сходите в церкву(или мечеть), господу помолитесь, попросите что бы годыню Вашу смирил и вразумил на путь истинный.
>И ради бога, не выходите ночью на болота, когда силы зла господствуют безраздельно!

"..и выходи почаще на дорогу, чтоб задавил тебя автомобиль." (с)

Простите, Ваш бред навеял...

прощевайте.
От advsoft
К Kalash (03.02.2004 23:50:34)
Дата 04.02.2004 11:49:58

Re: Колин Пауэлл...

>>Чувствуете ведь, что я истину глаголю,

Если я скажу что я чувствую относительно вас забанят меня здесь надолго, так что я покамест откажу себе в этом маленьком удовольствии :-)

>>от того и злобствуете, сходите в церкву(или мечеть), господу помолитесь, попросите что бы годыню Вашу смирил и вразумил на путь истинный.
>И ради бога, не выходите ночью на болота, когда силы зла господствуют безраздельно!

Не, мы лучше на болота, ибо неверующие :-) Вы тоже забегайте, коли не страшно, хе-хе

PS: По существу уже сказать видимо вам нечего было?
От Администрация (ID)
К Kalash (03.02.2004 23:50:34)
Дата 04.02.2004 09:33:35

Рекомендую или говорить по делу или

Приветствую Вас!

не юродствовать.

С уважением, ID
От SerP-M
К Kalash (03.02.2004 23:50:34)
Дата 03.02.2004 23:55:17

Ну, Калаш, Вы прям как Батька Бурмаш! (+)

Помните "Неуловимых"???
Бурмаш:

"В БЕССИЛЬНОЙ ЗЛОБЕ
(ПАУЗА)

КРАСНЫЕ КОМИССАРЫ
(ДЛИННАЯ ПАУЗА)

ПОДСЫЛАЮТЬ СВОИХ НАЙМЫТОВ"

:-))))
От Роман Храпачевский
К Kalash (03.02.2004 23:50:34)
Дата 03.02.2004 23:53:16

Господи, сколько же вас - представителей интеллектуального большинства...

>Чувствуете ведь, что я истину глаголю, от того и злобствуете, сходите в церкву(или мечеть), господу помолитесь, попросите что бы годыню Вашу смирил и вразумил на путь истинный.

Не могу поверить, что можно писать всерьез подобный бред и обладать абсолютно незамутненным разумом, чтобы не понять как над ним потешаются...

http://rutenica.narod.ru/
От SerP-M
К Kalash (03.02.2004 22:51:52)
Дата 03.02.2004 22:58:00

А разве не захватили - то, что УДЕРЖАТЬ могли??? Просто был опыт и ...(+)

Приветствую!
..осознание, что "зубки мелковаты".
Потому и приходится "размножаться по крокодильи". Каковый способ, действительно, ВЕСЬМА УСПЕШЕН. Но не нужно обольщаться: ежели зубки вырастут еще покрупнее, то действовать долларом никто не будет - несмотря на всю выгоду. Жаба заест: зачем тратить деньги, если можно затак взять??? Ну и - "жадность фраера сгубила". так было всегда - и я не верю, что элита США окажется умнее, чем все другие до нее. Ибо человек на чужом опыте не учится...
С.М.
От Гриша
К SerP-M (03.02.2004 22:58:00)
Дата 03.02.2004 22:59:43

Каждый судит в меру своей испорченности. (-)
От SerP-M
К Гриша (03.02.2004 22:59:43)
Дата 03.02.2004 23:04:01

"пессимист - это хорошо информированный оптимист" (с)
От Роман Алымов
К SerP-M (03.02.2004 22:32:51)
Дата 03.02.2004 22:44:52

Это уже всё было (+)

Доброе время суток!
И кризисы экономические были, такие что мало не покажется (сейчас, как бы плохо не стало, до того уровня жизни они вряд ли рухнут), и войны они проигрывали, и во власти они разуверывались -так что получается тогда что рога им не раз обломали.
Для меня,в моём понимании, облом рогов - это немецкие танки в Париже, немецкие танки в Химках и советские танки в Берлине. Американские танки в Багдаде и российские в Грозном - тоже облом, пусть и меньше масштабом. Остальное - мелочи жизни, на памяти каждлго поколения бывают. У нас вон тоже в 98м был кризис - ничего, пережили.

С уважением, Роман
От SerP-M
К Роман Алымов (03.02.2004 22:44:52)
Дата 03.02.2004 22:49:11

Ээээ, нет. Энергетической блокады пока вроде небыло. Даже в 1973 году. (-)
От alchem
К SerP-M (03.02.2004 22:49:11)
Дата 04.02.2004 10:14:58

Энергетической блокады не будет, в США большие собственные запасы +

Колумбия-Венесуэла-Тринидад. Максимум - придётся чуть потуже затянуть пояса.
От Palmach
К SerP-M (03.02.2004 22:32:51)
Дата 03.02.2004 22:37:48

Надо добавить в сценарий инопланетян, для пущего еффекта :) (-)
От SerP-M
К Palmach (03.02.2004 22:37:48)
Дата 03.02.2004 22:47:35

Если это не "сарьказьма", а серьезно, то сценарий с инопланетянами...(+)

Приветствую!

..был бы как раз на руку США. Потому что земляне бы объединились поневоле. И логичнее всего - вокруг существующего лидера.
Сергей М.