От tevolga
К Андю
Дата 31.01.2004 10:45:26
Рубрики WWII;

Re: Курсковедам, по...

>Приветствую !

>Вот такая ссылка на "сырые" материалы по Курску-43, в первую очередь, на KOSAVE II :

> http://dialspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/data.htm

Спасибо. Есть еще маленькая информация. В составе 3 танкового корпуса 4 танковой армии действовал грузинский батальон.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (31.01.2004 10:45:26)
Дата 31.01.2004 12:28:07

Re: Курсковедам, по...

Приветствую !

> В составе 3 танкового корпуса 4 танковой армии действовал грузинский батальон.

Спасибо, но в 3-м тк АГ "Кемпф", по-видимому. А есть ли подробности ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tevolga
К Андю (31.01.2004 12:28:07)
Дата 31.01.2004 20:30:43

Re: Курсковедам, по...

>Приветствую !

>> В составе 3 танкового корпуса 4 танковой армии действовал грузинский батальон.
>
>Спасибо, но в 3-м тк АГ "Кемпф", по-видимому. А есть ли подробности ?

Это была цитата из статейки:-)
Подробности очень малые - не "в боевых порядках", а "по охране тыла". Правда якобы "наводили переправу под огнем". Есть еще номер, но мне он не нравится,:-) поэтому и не написал.
Я там вверху про книгу спрашивал - это из нее информация.

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (31.01.2004 20:30:43)
Дата 31.01.2004 21:30:05

У меня в Kriegsgliederung 4 ТА от 8.7.43 указано, например, что (+)

Приветствую !

и в составе корпусов (52 ак, 48 тк и 2 тк СС), и в составе самой армии было достаточно много строительных батальонов (Baubtl.). И, например, про один из них написано так :

Baubtl. 81 o.4.(georg.)Kp.

т.е., 81 строй.бат. кроме 4-ой (грузинской)роты.

Были они, были. :-) Но вот где...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От panzeralex
К Андю (31.01.2004 21:30:05)
Дата 31.01.2004 22:22:33

Re: У меня...

Приветствую!
>Приветствую !

>и в составе корпусов (52 ак, 48 тк и 2 тк СС), и в составе самой армии было достаточно много строительных батальонов (Baubtl.). И, например, про один из них написано так :

>Baubtl. 81 o.4.(georg.)Kp.

>т.е., 81 строй.бат. кроме 4-ой (грузинской)роты.

>Были они, были. :-) Но вот где...

Где были роты 8 июля я не знаю, а вот по состоянию на 4 июля 1 рота была придана 11 тд, две роты дивизии GD, а штаб и 4-я рота возможно находились в армейском подчинении, хотя я точно не знаю.

Bau.Btl. 81 как раз и был грузинским батальоном, состоящим из 4-х грузинских (georg) рот, хотя в их составе были не только грузины, но например и азербаджанцы.

С уважением Panzeralex
От tevolga
К panzeralex (31.01.2004 22:22:33)
Дата 01.02.2004 17:44:36

Re: У меня...

>>и в составе корпусов (52 ак, 48 тк и 2 тк СС), и в составе самой армии было достаточно много строительных батальонов (Baubtl.). И, например, про один из них написано так :
>
>>Baubtl. 81 o.4.(georg.)Kp.
>
>>т.е., 81 строй.бат. кроме 4-ой (грузинской)роты.
>
>>Были они, были. :-) Но вот где...
>
>Где были роты 8 июля я не знаю, а вот по состоянию на 4 июля 1 рота была придана 11 тд, две роты дивизии GD, а штаб и 4-я рота возможно находились в армейском подчинении, хотя я точно не знаю.

>Bau.Btl. 81 как раз и был грузинским батальоном, состоящим из 4-х грузинских (georg) рот, хотя в их составе были не только грузины, но например и азербаджанцы.

Тут нет путаницы или каких-то опечаток?
ИМХО для строительного батальона слишком маленький номер.
Далее - национальные батальоны(в которых были и строительные роты) имели трехзначные номера. Например грузинский 822 или армянский 809 или 804 азербайджанский.
С уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (01.02.2004 17:44:36)
Дата 02.02.2004 01:58:44

Re: У меня...

Приветствую!
>>Bau.Btl. 81 как раз и был грузинским батальоном, состоящим из 4-х грузинских (georg) рот, хотя в их составе были не только грузины, но например и азербаджанцы.
>
>Тут нет путаницы или каких-то опечаток?
>ИМХО для строительного батальона слишком маленький номер.
>Далее - национальные батальоны(в которых были и строительные роты) имели трехзначные номера. Например грузинский 822 или армянский 809 или 804 азербайджанский.

Некая путаница все же есть, скорее всего в 81 б-не лишь 4-я рота была укомплектована грузинами и азербайджанцами, так как, например, на 21.07.43 согласно Vepflegungsstarken в Bau.Btl. 81 на довольствии числилось:
814 человек (12 officers, 2 civilians, 68 NCOs, 651 enlisted и 81 Hiwi).

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (31.01.2004 22:22:33)
Дата 31.01.2004 22:44:37

Уточнение

Приветствую!
Три роты 81 б-на были приданы 11 тд и дивизии GD по крайней мере в период 4-18 июля 1943 г.
Где все это время была 4-я рота я не знаю.

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (31.01.2004 22:44:37)
Дата 01.02.2004 01:57:01

А откуда данные, не подскажешь ? (это, действительно, 48 тк :-)) (-)
От panzeralex
К Андю (01.02.2004 01:57:01)
Дата 01.02.2004 03:27:12

Re: А откуда...

Приветствую!
Пока что из Kursk Data Base made by guys from Dupuy Institute.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Андю (01.02.2004 01:57:01)
Дата 01.02.2004 03:13:44

Re: А откуда...

Приветствую!
Да ты сам знаешь откуда, все оттуда же:))).
Давай я еще у Зеттерлинга спрошу про 81 б-н спрошу, может он что-нибудь знает о нем, хотя этот вопрос лучше задать ребятам с Dupuy Institute, вроде Rich’a (один тот которого ты знаешь, а есть еще другой, доктор Rich) или Christopher’a Lawrence, так как они над Kursk Data Base работали, на основей которой KOSAVE II сделано.
Ну и наверняка ответ находится в T314 R1170 и T314 R1171.
Про то, что одна рота 81 б-на была придана 11 тд еще дается ссылка и на KTB 11 Pz.D (T315 R599).

С уважением Panzeralex