От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К All
Дата 30.01.2004 17:18:01
Рубрики WWII; Флот;

Избитая тема ... Кого потопил Маринэско? (статья в честь 59-ой годовщины)

С ангельским приветом!

В Известиях статья сегодня http://www.izvestia.ru/life/article43693
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Captain Africa
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (30.01.2004 17:18:01)
Дата 01.02.2004 03:21:55

Re: Избитая тема...

>С ангельским приветом!
>В Известиях статья сегодня http://www.izvestia.ru/life/article43693

Недавно по Discovery шел фильм про это. Впечатляющий кусок антирусской пропаганды. Т.е. по ходу дела признано что для капитана подлодки корабль со свастикой является целью, и что на борту была практически тысяча немецких подводников. Но по всему фильму аккуратно разложены refugees (это слово по-моему повторялось чаще любых других слов) и воспоминания спасшихся о том, как им было плохо. Ощущения жуткие. Все факты на месте, а подано так, что русские варвары утопили жуткое количество бедных женщин и детей, и даже подводники там были все такие бедные и несчастные, свежевыпущенные, еще никого потопить не успели...
От SerP-M
К Captain Africa (01.02.2004 03:21:55)
Дата 01.02.2004 04:04:01

Точно: "Величайшая морская катастрофа". Именно так и делается качественная ...(+

...пропаганда для ВНУТРЕННЕГО потребления. (чужие так просто не схавают - у них свои государства есть, которые этого не допустят - в идеале, конечно!

:-((((
От Justas
К SerP-M (01.02.2004 04:04:01)
Дата 02.02.2004 11:46:05

Мог бы Дисцаверы красочно рассказать

О ночных бомбардировках тех же немецких городов, исключительно - по жилым кварталам, о об осиротевших и бездомных детях, сгоревших беременных.
К чести британцев, надо сказать, что они все признают. Но чувства вины нет. Все обьясняется тем, что попасть мол, по военным целям - трудно, потому надо "выгружатся по городам". Ведь бомбардировка - сравнительно гуманный образ массового уничтожения...

С уважением - Юстас
От И. Кошкин
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (30.01.2004 17:18:01)
Дата 30.01.2004 17:32:19

Врагов (-)
От NITROX
К И. Кошкин (30.01.2004 17:32:19)
Дата 30.01.2004 18:04:12

Re: Врагов

А что искали советские водолазы на Гуслофе поле войны, и искали ли вообще? Объясню о чем это я. По Дискавери крутили фильм об этом лайнере (кстати об подводниках на нем ни слова) и когда туда спустились британские водалазы они увидели что там все выдрано наружу и есть следы взлома железа на корабле. И тут же было высказано предположение что это русские искали судовой журнал, то ли для того что бы скрыть следы толи для того что бы доказать что то. Вот так вот.
От Ротмистр
К NITROX (30.01.2004 18:04:12)
Дата 30.01.2004 19:36:37

Янтарная комната ? (-)
От Felis
К Ротмистр (30.01.2004 19:36:37)
Дата 30.01.2004 19:42:27

Она , скорее всего, давно в Штатах (-)
От Palmach
К Felis (30.01.2004 19:42:27)
Дата 30.01.2004 20:21:55

Вы уверены, что не в Израиле? А то, знаете, ети сионисты и янтарь... (-)
От Felis
К Palmach (30.01.2004 20:21:55)
Дата 30.01.2004 20:26:12

Дык толковые в Штаты едут , а , гм. неудачники--в Палестину. (-)
От Tigerclaw
К Felis (30.01.2004 20:26:12)
Дата 31.01.2004 00:02:16

Дело не в етом... Разрешите Вас проинформировать

В Израиль едут либо те кого Америка не берёт, так как америка предпочитает мексов и ниггеров либо Настояшие Евреи.
Те кто в Штатах вешают себе на шею моген дувет а сами в пятницу вечером трескают сало с водочкои по крики "Я евреи", хотя в синагоге бывают только чтобы получить что то от туда - ето не евреи.

Из всех моих знакомых и родственников только один человек мои друг Женька имеет право называть себя евреем. Он и историю знает, и традиции уважает, и в синагогу ходит раз в месяц. Вот он настояшии евреи. А большинство еммигрантов, включая меня, так.. примазавшиеся:-))).

В штаты едут многи так как не хотят в Израиле опасности подвергаться. Да и здесь жизнь легче. Но вот чего я в еммигрантах не очень часто видел так ето стремления узнать о евреискои истории и культуре побольше.

В Израиль едут те кто чувствуют себя евреями. И те кому в штаты не удалось попасть. В Штаты едут за баблом.
От Felis
К Tigerclaw (31.01.2004 00:02:16)
Дата 02.02.2004 01:56:34

Могу и я поделится с Вами личными наблюдениями , но они не совпадают с Вашими

Всё нижеследующее, поверьте, написано вовсе не с целью задеть лично Вас--это рельность.
>В Израиль едут либо те кого Америка не берёт,
 именно так
>так как америка предпочитает мексов и ниггеров
 ну ,шанс ЛЮБОГО иудея попасть в Штаты несравненно выше ,чем у неамериканских негров ,кроме каких-то особых и ооочень редких случаев ,также не слышал, чтоб во рвущихся через границу вплавь иудеев янки палили на поражение , как это происходит с мексами.
>либо Настояшие Евреи.
В Штатах иудаизм цветёт и пахнет,кто бы там попробовал мешать отправлять иуд.обряды или скажем,носить ермолку ? Там и прочим людям то сплошь да рядом норовят отстричь крайнюю плоть под разными предлогами.Сионистское государство, в общем-то--ересь , по иуд.канонам.Да и тут--кто мешает исполнять обряды ?
>Те кто в Штатах вешают себе на шею моген дувет а сами в пятницу вечером трескают сало с водочкои по крики "Я евреи", хотя в синагоге бывают только чтобы получить что то от туда - ето не евреи.
 тут судить не берусь, только подобный типаж всемирен.

>Из всех моих знакомых и родственников только один человек мои друг Женька имеет право называть себя евреем. Он и историю знает, и традиции уважает, и в синагогу ходит раз в месяц. Вот он настояшии евреи. А большинство еммигрантов, включая меня, так.. примазавшиеся:-))).

>В штаты едут многи так как не хотят в Израиле опасности подвергаться.Да и здесь жизнь легче
Разумно.Индейцы-то уже сведены к этногр.достопримечательностям, а тупые противные палестинцы не оставляют попыток поубавить наличный состав оккупантов , часто весьма удачно. .
>Но вот чего я в еммигрантах не очень часто видел так ето стремления узнать о евреискои истории и культуре побольше.
 Они презирали и глумились над культурой и историей страны,где жили поколениями их предки, где сами они получили задарма отличное образование ---как от такой публики ждать интереса даже к своей культуре ?
>В Израиль едут те кто чувствуют себя евреями.
Всякие туда едут.Потерявшие себя русские , увы, тоже.
>И те кому в штаты не удалось попасть.
Верно, я это и сказал.
>В Штаты едут за баблом.
Верно.Золотой телец--кумир Израиля.Не новость.
У меня было немало и одноклассников и сокурсников иудеев, и те, у кого хорошо работали мозги,способные к математике,физике , программированию и т.д.,да и просто толковые и в мыслях не имели отчаливать в Палестину.
Некоторые,поленивее,говорили откровенно буквально следующее :"Собираюсь сесть на шею немецкому правительству"--и ехали на щедрую бундескорзину.
а вот неустроенные, бестолковые, но питавшие непонятное презрение и неприязнь к России отправлялись в сионистское "государство"
Среди таких, например,оказалась институтская сокурсница жены--перебравшись в Петербург из незалежной,но быстро из сытой ставшей полуголодной Украины(и получив русское подданство--не забывая при этом обличать Россию во всех смертных грехах) ,промыкавшись по третьесортным театрикам и увидев себя на бобах ,с престарелой и беспомощной матерью, она двинулась в Палестину, где и пребывает.
Но многие ушлые и деловые,напротив,никуда ехать не собираются, а делают на нашем разоре бабки почище штатовских--НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ВСЕ.
(И цыгане вовсе не все воры и гадалки-театр РОМЭН, к примеру.)
С уважением Felis
От Администрация (Novik)
К Felis (02.02.2004 01:56:34)
Дата 02.02.2004 11:13:58

Re: Всем участникам данной ветки и Вам, Felis, в особенности

Приветствую.
Рекомендую держать мнение относительно евреев/негров/хохлов при себе. Это не топик данного форума. Последнее китайское предупреждение, больше миндальничать не буду.
От Администрация (Катя)
К Felis (30.01.2004 20:26:12)
Дата 30.01.2004 20:31:39

по совокупности день р\о переход на личности + разжигание межнац. розни (-)
От Pavel
К NITROX (30.01.2004 18:04:12)
Дата 30.01.2004 18:13:11

Re: Врагов

Доброго времени суток!
> И тут же было высказано предположение что это русские искали судовой журнал, то ли для того что бы скрыть следы толи для того что бы доказать что то. Вот так вот.
Непонятно что было скрывать и что доказывать? Это они туману какого-то напускают.Потоплен вражеский корабль во время ведения боевых действий, никто факта его потопления советской подводной лодкой не скрывал.
С уважением! Павел.
От NITROX
К Pavel (30.01.2004 18:13:11)
Дата 30.01.2004 18:16:59

Re: Врагов

Да тут дело не в этом. Британцы как раз доказывают что это судно было потоплено без нарушений правил ведения войны (какие правда у войны правила) крестов красных на нем небыло, а остальное все считалось честной добычей.
Просто были там подводники, или нет?
От Дмитрий
К NITROX (30.01.2004 18:16:59)
Дата 30.01.2004 18:44:58

После атаки, стали подводниками 8-) (-)
От NITROX
К Дмитрий (30.01.2004 18:44:58)
Дата 30.01.2004 19:18:12

Re: После атаки,...

Англичане сделали анализ по посадки судна на фотографиях в порты, так вот у них численность получилась от 8000 до 10000 человек. А по документам только зарегистрированных более 4500 человек. Есть источники советские а есть другие. Где середина?
От Pavel
К NITROX (30.01.2004 19:18:12)
Дата 30.01.2004 19:40:53

Re: После атаки,...

Доброго времени суток!
>Англичане сделали анализ по посадки судна на фотографиях в порты, так вот у них численность получилась от 8000 до 10000 человек.
Мало ли, что там могло еще быть, кроме людей? Анализ по посадке, конечно, весьма точный метод :-))И, что за фотографии? Неужели сделанные перед последним рейсом, ИМХО не до фотографий тогда было.
> А по документам только зарегистрированных более 4500 человек. Есть источники советские а есть другие. Где середина?
А есть и немецкие источники, где все расписано, конечно могли быть и незарегистрированные беженцы, но не 3-5 тысяч же.
С уважением! Павел.
От Jones
К Pavel (30.01.2004 19:40:53)
Дата 30.01.2004 19:46:05

Re: Только маринеско этого не знал

Перед ним был большой вражеский корабль, который он смог потопить. Вечная слава!
От Pavel
К Jones (30.01.2004 19:46:05)
Дата 30.01.2004 19:53:01

Так я же с этого и начал(+)

Доброго времени суток!
>Перед ним был большой вражеский корабль, который он смог потопить. Вечная слава!
Кто бы там ни был на Густлове.Маринеско исполнил свой долг.
С уважением! Павел.
От NITROX
К Pavel (30.01.2004 19:53:01)
Дата 30.01.2004 21:04:09

Re: Так я...

Уважаемые голлеги!
Я не в коем случае не ставлю под сомнение заслуги и не пытаюсь объвинить Маринеско в преступлениях. Просто есть вопросы. А касаемо фото судна перед отходом в море, то именно за несколько дней до гибели Густлоф был заснят на фото.
С Уважением.
От pinguin
К NITROX (30.01.2004 21:04:09)
Дата 30.01.2004 23:41:02

кому-то выгодно поднять эту тему. правду (какая бы она ни была) (-)
От pinguin
К pinguin (30.01.2004 23:41:02)
Дата 30.01.2004 23:44:39

(прошу прощения)

Приветствую.

они скрывают. потому и все эти "фальсификации" и т.д.

Кому какое дело - кто сидел на транспорте, потопленном нашим подводником по время войны ? Даже если бы там сидели (не дай Бог) дети - разве Маринеско знал об этом ?

Для него это была лишь цель - он ее "отработал". За это ему всемерное почтение.

С уважением.
От Pavel
К NITROX (30.01.2004 21:04:09)
Дата 30.01.2004 23:08:03

Re: Так я...

Доброго времени суток!
>Я не в коем случае не ставлю под сомнение заслуги и не пытаюсь объвинить Маринеско в преступлениях. Просто есть вопросы. А касаемо фото судна перед отходом в море, то именно за несколько дней до гибели Густлоф был заснят на фото.
Так, что его за несколько дней беженцами загрузили? ИМХО притянуто это все за уши.Хотя мирных беженцев жалко, но война есть война.Тех же наших женщин угнаных в Германию жалко не меньше, тем более видел живой пример.
С уважением! Павел.
От Pavel
К NITROX (30.01.2004 18:16:59)
Дата 30.01.2004 18:31:48

Re: Врагов

Доброго времени суток!
>Да тут дело не в этом. Британцы как раз доказывают что это судно было потоплено без нарушений правил ведения войны (какие правда у войны правила) крестов красных на нем небыло, а остальное все считалось честной добычей.
Не специалист, но правила какие-никакие были типа "призовое право", но оно касалось ИМХО торговых судов противника.
>Просто были там подводники, или нет?
А зачем для этого судовой журнал, наверняка иеются другие немецкие документы.Были подводники - курсанты.В статье Морозова довольно подробно все рассматривается.Вот цитата
-------------------------------
состав его пассажиров был ограни-чен 918 офицерами и матросами 2-го ба-тальона (командир - корветтен-капитан Вильгельм Цан) 2-й дивизии и 373 женщи-нами-военнослужащими вспомогательной службы ВМФ. Последние принадлежали как ко 2-й дивизии, так и к частям морской зенитной артиллерии, а также штабам и другим тыловым учреждениям ВМФ. Эки-паж судна насчитывал 173 человека.
---------------------------------
Плюс к этому около 4000 беженцев.
С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К NITROX (30.01.2004 18:16:59)
Дата 30.01.2004 18:24:01

Re: Врагов

Добрый день!

>Просто были там подводники, или нет?

Могли быть, почему бы и нет? Судно, вроде, воинским захоронением никто не объявлял.

С уважением, Поручик
От Фагот
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (30.01.2004 17:18:01)
Дата 30.01.2004 17:22:36

Что избитая - это точно. Давно уже всё понятно. (-)