От Роман (rvb)
К Ярослав
Дата 29.01.2004 17:34:00
Рубрики WWII; Спецслужбы; Фортификация; Локальные конфликты;

Оккупанты - немцы. Или другие варианты предложите? (-)
От Chestnut
К Роман (rvb) (29.01.2004 17:34:00)
Дата 29.01.2004 17:41:55

Re: Оккупанты -...

Есть другие варианты. Занятие Западной Украины СССР было именно оккупацией, прикрытой фиговыми листиками выборов и прочего. То, что в конечном итоге эта оккупация поспособствовала созданию единого независимого украинского государства, не меняет самого факта насильственного захвата этих земель.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (29.01.2004 17:41:55)
Дата 29.01.2004 18:07:17

Ре: Оккупанты -...

>Есть другие варианты. Занятие Западной Украины СССР было именно оккупацией, прикрытой фиговыми листиками выборов и прочего.

Если смотреть с формальной точки зрения, то это было оккупацией до включения Западной Украины в состав УССР. Можно с некоторым основанием оспаривать законность такого включения, но только до момента установления границы между СССР и ПНР (1946? - не помню). После этого об оккупации уже никакой речи идти не может.
От Сибиряк
К Игорь Куртуков (29.01.2004 18:07:17)
Дата 29.01.2004 18:17:42

Ре: Оккупанты -...


>Если смотреть с формальной точки зрения, то это было оккупацией до включения Западной Украины в состав УССР. Можно с некоторым основанием оспаривать законность такого включения, но только до момента установления границы между СССР и ПНР (1946? - не помню). После этого об оккупации уже никакой речи идти не может.

А как быть с волей народа? Какие народные хуралы утвердили Советскую власть на Зап. Украине?
От Игорь Куртуков
К Сибиряк (29.01.2004 18:17:42)
Дата 29.01.2004 18:42:15

Ре: Оккупанты -...

>А как быть с волей народа?

Я не знаю что такое "воля народа". Расскажите, я вам посоветую, что с ней делать.
От Сибиряк
К Игорь Куртуков (29.01.2004 18:42:15)
Дата 29.01.2004 19:06:21

Ре: Оккупанты -...

>>А как быть с волей народа?
>
>Я не знаю что такое "воля народа". Расскажите, я вам посоветую, что с ней делать.

А напрасно. Если уж завели разговор о законности, то и в советское время принято было соблюдать приличия и проводить выборы и т.п. Вот мне и интересно, в какой момент эти формальности были соблюдены в отношении Зап. Украины.
От Игорь Куртуков
К Сибиряк (29.01.2004 19:06:21)
Дата 29.01.2004 19:17:39

Ре: Оккупанты -...

>>>А как быть с волей народа?
>>
>>Я не знаю что такое "воля народа". Расскажите, я вам посоветую, что с ней делать.
>
>А напрасно. Если уж завели разговор о законности

Давайте не уклонятесь от темы. Что такое "воля народа"?
От Сибиряк
К Игорь Куртуков (29.01.2004 19:17:39)
Дата 29.01.2004 19:27:15

Ре: Оккупанты -...


>Давайте не уклонятесь от темы. Что такое "воля народа"?

Конституцию какую-нибудь почитайте. Можно - Советскую.
От Игорь Куртуков
К Сибиряк (29.01.2004 19:27:15)
Дата 29.01.2004 19:30:34

Ре: Оккупанты -...


>>Давайте не уклонятесь от темы. Что такое "воля народа"?
>
>Конституцию какую-нибудь почитайте. Можно - Советскую.

Т.е сами вы не знаете. Я так и думал.
От объект 925
К Сибиряк (29.01.2004 19:06:21)
Дата 29.01.2004 19:09:41

Ре: Оккупанты -...

. Если уж завели разговор о законности, то и в советское время принято было соблюдать приличия и проводить выборы и т.п. Вот мне и интересно, в какой момент эти формальности были соблюдены в отношении Зап. Украины.
+++
Население ЗУ ето меншая част Украины. И если щитат Украину как единое целое, то с учетом выбров на востоке страны, власт была избранна.
И уж абсолютно точно она была избрана на муниципалном уровне.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (29.01.2004 19:09:41)
Дата 29.01.2004 19:21:51

Ре: Оккупанты -...


>Население ЗУ ето меншая част Украины. И если щитат Украину как единое целое, то с учетом выбров на востоке страны, власт была избранна.
>И уж абсолютно точно она была избрана на муниципалном уровне.

Это все ущербные построения - сначала говорили о законном присоединение к СССР, теперь говорим о законном присоединении к УССР. А когда конкретно сами жители зап. укр. высказались за это присоединение?
От Sav
К Сибиряк (29.01.2004 19:21:51)
Дата 29.01.2004 19:28:44

В качестве гуманитарной помощи

Приветствую!

>Это все ущербные построения - сначала говорили о законном присоединение к СССР, теперь говорим о законном присоединении к УССР. А когда конкретно сами жители зап. укр. высказались за это присоединение?

Цитата, из того, что под рукой - Мельтюхов "Советско-польские войны":

"В выборах из 7 538 586 избирателей приняли участие 94,8%, из которых «за» предложенных кандидатов [383] проголосовало 90,5%, «против» - 9,2%»{831}. Трудно не согласиться с мнением М.И. Семиряги, что «итоги выборов показали, что подавляющее большинство населения этих регионов согласилось с установлением советской власти и присоединением к Советскому Союзу»{832}. Избранные 22 октября Народные собрания Западной Белоруссии и Западной Украины 27-29 октября провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о включении их в состав Советского Союза. 1-2 ноября 1939 г. Верховный Совет СССР удовлетворил их просьбу{833} "

А то Вы с таким пылом-жаром рассуждаете об "ущербных построениях" и "законности", а элементарных вещей не знаете.
От Сибиряк
К Sav (29.01.2004 19:28:44)
Дата 29.01.2004 19:36:48

Re: В качестве...


> А то Вы с таким пылом-жаром рассуждаете об "ущербных построениях" и "законности", а элементарных вещей не знаете.

Спасибо. Просто хотелось убедиться, что вся законность происходит неопосредственно из 39-го года.
От Игорь Куртуков
К Сибиряк (29.01.2004 19:21:51)
Дата 29.01.2004 19:27:38

Ре: Оккупанты -...

>Это все ущербные построения - сначала говорили о законном присоединение к СССР, теперь говорим о законном присоединении к УССР. А когда конкретно сами жители зап. укр. высказались за это присоединение?

У вас быстро работает говорилка, а читалка похоже совсем не работает. Хотя о народных собраниях западной Украины и западной Белоруссии провозгласивших на их терриртории советскую власть и обратившихся с просьбой о вхождении в состав СССР писалось просто ВЕЗДЕ.

Сессия изберенных народных собраний проходила 27-29 октября 1939 года. Выбору народных собраний прошли 22 октября 1939 года.
От reinis
К Игорь Куртуков (29.01.2004 19:27:38)
Дата 30.01.2004 10:04:00

то есть если ети выбори организовались как в Прибалтике, то грош им цена (-)
От Alex Medvedev
К reinis (30.01.2004 10:04:00)
Дата 30.01.2004 17:21:44

грош цена любым выборам. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (30.01.2004 17:21:44)
Дата 30.01.2004 17:28:16

ну почему же любым?

не знаю как где, а, скажем, там, где я живу, всеобщие выборы действительно меняют тех, кто стоит у власти
От Alex Medvedev
К Chestnut (30.01.2004 17:28:16)
Дата 30.01.2004 18:28:51

Это вам так кажется

Потому как рулят совсем не те кого выбирают, а кто проплачивает их выборы.
От Сибиряк
К Игорь Куртуков (29.01.2004 19:27:38)
Дата 29.01.2004 19:30:12

Ре: Оккупанты -...


>У вас быстро работает говорилка, а читалка похоже совсем не работает. Хотя о народных собраниях западной Украины и западной Белоруссии провозгласивших на их терриртории советскую власть и обратившихся с просьбой о вхождении в состав СССР писалось просто ВЕЗДЕ.

>Сессия изберенных народных собраний проходила 27-29 октября 1939 года. Выбору народных собраний прошли 22 октября 1939 года.

Понял. Спасибо. Странно, что до вас так медленно доходило, о чем я спрашиваю. Видимо возбудилсь?
От Администрация (ID)
К Сибиряк (29.01.2004 19:30:12)
Дата 29.01.2004 20:55:19

Прошу все стороны скорректировать стиль общения.

Приветствую Вас!

Еще немного и пойдут прямые оскорбления.

С уважением, ID
От Chestnut
К Игорь Куртуков (29.01.2004 18:42:15)
Дата 29.01.2004 18:44:47

то есть сводится к банальному

>Я не знаю что такое "воля народа". Расскажите, я вам посоветую, что с ней делать.

"кто сильный, тот и прав". На данный момент меня это вполне устраивает
От Игорь Куртуков
К Chestnut (29.01.2004 18:44:47)
Дата 29.01.2004 18:48:27

Не знаю, что у вас там сводится

Сводите у себя все что хотите, только мне не приписывайте.