От Milchev
К Kalash
Дата 24.01.2004 01:56:36
Рубрики Стрелковое оружие;

ИМХО, это всё фуфел...

>>Бедный, бедный Remington... ИМХО, что-то тут не так, или Реми пришла полная ... пушная зверь писец.
>
>Никакой он не бедный, а предприимчивый! Можно сказать, что весь мир бедный, потому что "Сделано в Китае" на половине товаров написано? Нет, просто все дело в дешевизне. Прямые поставки американские социалисты перекрыли ( чему Ремингтоны, да Кольты конечно рады). А таким образом зарабатывать, подешевке у туземцев купил и дома втридорога продал, чем не бизнес! Покупатель за все заплатит!

...чтобы Реми опускался до такого, имея Кастом Шоп и прочие ресурсы по выкачиванию денег за бренд?
Нееет, это удел Спрингфилдов всяких.

>Пример того как гос. вмешательство и протекционизм, приводят к искусственному повышению цен и загниванию собственной оборзевшей без надлежащей конкуренции промышленности.

Это кто это оборзел, Сэведж, который из коробки кучность даёт самую высокую, а стоит чуть дороже ЧЗта?
Да не нужны европские винтовки в Штатах никому, кроме особенно повёрнутых на импорте.
Кастомный штатовский винтарь ничуть не хуже любого немца. А стоит столько же.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (24.01.2004 01:56:36)
Дата 24.01.2004 02:42:40

Re: ИМХО, это


>Это кто это оборзел, Сэведж, который из коробки кучность даёт самую высокую, а стоит чуть дороже ЧЗта?
>Да не нужны европские винтовки в Штатах никому, кроме особенно повёрнутых на импорте.
>Кастомный штатовский винтарь ничуть не хуже любого немца. А стоит столько же.

Не знаю как насчет ЕВРОПЕЙСКИХ, а советское оружие пользуется здесь заслуженной славой надежного и при этом ДЕШЕВОГО оружия. Почему немцев в США запускают и не боятся? Потому, что хорошая техника но безумно дорогая, А советскую запускать без присмотра нельзя, убытки понесет оружейный бизнес. Поэтому все то разнообразие Российского оружия последнего пятнадцатилетия в США можно видеть только на картинках.Ясно дело , какому капиталисту это надо! Тут то и должна бы роль Государства проявиться,- Получи по лапам, кровосос! Ишь, протекционизм ему подавай! Работай лучше, продавай дешевле, и никто тебе не страшен будет!. Но это в идеале, а в реальности есть интересы и есть лобби и есть политиканы.
Как было с японскими машинами? Сначала в 70е их тут профсоюзные работяги даже поджигали и компании проводили, что дескать если покупаешь японское, то память погибших в Пирл-Харборе продаешь. Потому что хреновые машины были супротив японских или хорошие но очень дорогие. Но пришлось засучить рукова и улучшать качество, чего почти добились.
В случае с оружием лоббистам с импортом бороться гораздо легче, это же " оружие смерти"!
А Савидж конечно хорошь, но когда в стране изобилие, то всегда хочется чего то такого.... и когда его нет, становится грустно на душе и щи кажутся кислее и Савидж не такой уж и хороший.
От Milchev
К Kalash (24.01.2004 02:42:40)
Дата 24.01.2004 03:21:15

Дык то ИжМех АКА Байкал, а никак не ИжМаш...

>>Это кто это оборзел, Сэведж, который из коробки кучность даёт самую высокую, а стоит чуть дороже ЧЗта?
>>Да не нужны европские винтовки в Штатах никому, кроме особенно повёрнутых на импорте.
>>Кастомный штатовский винтарь ничуть не хуже любого немца. А стоит столько же.
>
>Не знаю как насчет ЕВРОПЕЙСКИХ, а советское оружие пользуется здесь заслуженной славой надежного и при этом ДЕШЕВОГО
оружия.

...горизонталки и вертикалки Ижевские - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вещь, особенно после ГРАМОТНОЙ (и не слишком сложной) доводки.
Штуцер Артемида - вообще песня, в варианте под 9,3х64 на медведя - самое то.
Однако ИжМаш делает только САЙГУ, которая в Штатах НАФИК не нужна. Даже для плинкинга - для этого имеется БЕЗУМНОЕ количество СКСов.
Одно время пытались Вепрь пристроить, но даже он не прижился.

>Почему немцев в США запускают и не боятся? Потому, что хорошая техника но безумно дорогая, А советскую запускать без

Потому что практически вся техника с лейблом H&K собирается в Штатах. Американскими рабочими.
Собственно импорта европского H&K практически нету.
Для армии и флота давным-давно MP5 делают, потом Mk23 начали, сейчас G36 под лейблом M8 начнут лепить.

>присмотра нельзя, убытки понесет оружейный бизнес. Поэтому все то разнообразие Российского оружия последнего пятнадцатилетия в США можно видеть только на картинках.Ясно дело , какому капиталисту это надо! Тут то и должна бы роль Государства проявиться,- Получи по лапам, кровосос! Ишь, протекционизм ему подавай! Работай лучше, продавай дешевле, и никто тебе не страшен будет!. Но это в идеале, а в реальности есть интересы и есть лобби и есть политиканы.

Фуфло. Тот же Таурус БЕЗ ПРОБЛЕМ продаётся в Штатах, хотя по ценам не шибко дороже ИжМеха, а по качеству заметно выше.
Повторяю - в Штатах продаётся ВСЁ, в том числе юговские Маузеры за 50 баков, и ПМки за 100.
Просто вопрос цены в области оружия совсем не определяющий.

>Как было с японскими машинами? Сначала в 70е их тут профсоюзные работяги даже поджигали и компании проводили, что дескать если покупаешь японское, то память погибших в Пирл-Харборе продаешь. Потому что хреновые машины были супротив японских или хорошие но очень дорогие. Но пришлось засучить рукова и улучшать качество, чего почти добились.

Это не американские машины были "хреновые", а нефть подорожала. Японцы как были отстоем, так им и оставались, просто жрали бензина меньше.

>В случае с оружием лоббистам с импортом бороться гораздо легче, это же " оружие смерти"!
>А Савидж конечно хорошь, но когда в стране изобилие, то всегда хочется чего то такого.... и когда его нет, становится грустно на душе и щи кажутся кислее и Савидж не такой уж и хороший.

Вы можете назвать хоть один российский болт, который даёт такую же кучу, что и Сэведж из коробки, и стоит РАЗУМНЫХ денег?
Не трудитесь - нету таких.
У чехов есть. Вот он и доступен всем желающим.

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (24.01.2004 03:21:15)
Дата 25.01.2004 19:55:54

Re: ИжМех и США

Hello, Milchev!
You wrote on Sat, 24 Jan 2004 03:21:15 +0300:

M> Однако ИжМаш делает только САЙГУ, которая в Штатах НАФИК не нужна.
M> Даже для плинкинга - для этого имеется БЕЗУМНОЕ количество СКСов.

Новых, не б/у, СКСов советского производства в США уже практически нету.
Только китайские или югославские.
Кончилась халява.


M> Вы можете назвать хоть один российский болт, который даёт такую же
M> кучу, что и Сэведж из коробки, и стоит РАЗУМНЫХ денег?

Это наше больное место.
В связи с особенностями граждаского рынка оружия в СССР точная народная
затворная винтовка в принципе никогда не производилась. Только облегченные
карабины для ходовых охот.
Спортивные винтовки 7,62х54 все же были из другого класса - это уже
"топиковое" оружие.
Очень плохо у нас и с возможносятми пострелять для гражданских хоть метров
на 300.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (25.01.2004 19:55:54)
Дата 26.01.2004 15:42:08

А откель вообще взятся новому СКСу мейд ин СССР...


>Hello, Milchev!
>You wrote on Sat, 24 Jan 2004 03:21:15 +0300:

> M> Однако ИжМаш делает только САЙГУ, которая в Штатах НАФИК не нужна.
> M> Даже для плинкинга - для этого имеется БЕЗУМНОЕ количество СКСов.

>Новых, не б/у, СКСов советского производства в США уже практически нету.
>Только китайские или югославские.
>Кончилась халява.

...если их давным-давно делать перестали?
Однако б/у СКСы переЛОЖИвают (в смысле в новую ложу перекладывают) достаточно часто, фактически, из самозарядок это, наряду с Вепрятиной, самый распространённый вариант.
Я тут вертел пару раз СКСы, у которых ложу меняли - воронение всё почти сползло, однако работает всё как часы. И ствол - в первосходном состоянии.
Ложа вообще великолепная, но её опытный человек делал %).

WBR, Милчев.
От Дервиш
К Milchev (24.01.2004 03:21:15)
Дата 25.01.2004 13:03:45

Ха ха ха! Спасибо за 5 мин искреннего смеха:)))

>Однако ИжМаш делает только САЙГУ, которая в Штатах НАФИК не нужна. Даже для плинкинга - для этого имеется БЕЗУМНОЕ количество СКСов.
Сайга это безусловно бренд который в США очень многие хотели бы иметь. А за небольшую цену да с доработочками это можно развить в целый серьезный бизнес. На ОДНОЙ модели практически.

>Фуфло. Тот же Таурус БЕЗ ПРОБЛЕМ продаётся в Штатах, хотя по ценам не шибко дороже ИжМеха, а по качеству заметно выше.
Качество ЧЕГО? Отделки? А надежность ?А неприхотливость? А кстати что мы сравниваем именно из Тауруса и Ижмеха ? Револьверы с дробовыми полуавтоматами?


>Это не американские машины были "хреновые", а нефть подорожала. Японцы как были отстоем, так им и оставались, просто жрали бензина меньше.

Вот тут меня и прошиб смехач:)))Простите а вы эксплуатировали американские и японские машины? Я да и у меня и не только у меня а у ПОДАВЛЯЮЩЕГО количества водителей сложилось определенное мнение если коротко совершенно не похожее на ваше.
Да вы на улицу то гляньте много ли там американок? И вовсе не из за стоимости перевозки.



>Вы можете назвать хоть один российский болт, который даёт такую же кучу, что и Сэведж из коробки, и стоит РАЗУМНЫХ денег?
>Не трудитесь - нету таких.
>У чехов есть. Вот он и доступен всем желающим.

С этим трудно спорить :( Кучность боя российского охотничьего оружия традиционно отвратитеельна и на то есть говорят определенные политические причины.Качество оружия армейского вполне на уровне.
От Milchev
К Дервиш (25.01.2004 13:03:45)
Дата 26.01.2004 13:43:32

Не обижая Вас, хочу отметить, что Ваш смех без причины...


>>Однако ИжМаш делает только САЙГУ, которая в Штатах НАФИК не нужна. Даже для плинкинга - для этого имеется БЕЗУМНОЕ количество СКСов.
>
>Сайга это безусловно бренд который в США очень многие хотели бы иметь. А за небольшую цену да с доработочками это можно развить в целый серьезный бизнес. На ОДНОЙ модели практически.

...у Вас есть ВЕСКИЕ причины так утверждать?
А то вот ЕАА как закупила партию ДВА ГОДА НАЗАД, так её по сю пору распродаёт.

>>Фуфло. Тот же Таурус БЕЗ ПРОБЛЕМ продаётся в Штатах, хотя по ценам не шибко дороже ИжМеха, а по качеству заметно выше.
>
>Качество ЧЕГО? Отделки? А надежность ?А неприхотливость? А кстати что мы сравниваем именно из Тауруса и Ижмеха ? Револьверы с дробовыми полуавтоматами?

В Хэндганах был сравнительный тест машин под .380 ACP, в том числе ИЖ-71 и PT-138SS.
Среди основного преимущества ИЖ-71 была низкая цена, по кучности и по эргономике Таурус оказался лучше (хотя и уступил ряду других моделей). По надёжности они одинаковые - и тот и другой задержек не давали.
По отделке ИЖ-71 оказался на последнем месте - при снаряжении магазина стрелок палец порезал.

>>Это не американские машины были "хреновые", а нефть подорожала. Японцы как были отстоем, так им и оставались, просто жрали бензина меньше.
>
> Вот тут меня и прошиб смехач:)))Простите а вы эксплуатировали американские и японские машины? Я да и у меня и не только у меня а у ПОДАВЛЯЮЩЕГО количества водителей сложилось определенное мнение если коротко совершенно не похожее на ваше.
>Да вы на улицу то гляньте много ли там американок? И вовсе не из за стоимости перевозки.

Если Вы выглянете на улицу американского города, то там американских машин шестидесятых годов будет в разы больше, чем японских машин того же возраста.
Кстати, патриотизм янки тут ни при чём - в Восточной Европе западноевропские машины тоже живут значительно дольше, чем японские, при достаточно своеобразной эксплуатации. Ну не панадол японский автопром, при всём к ним уважении.
Также хочу напомнить, что в исходном постинге уважаемого Kalash речь шла о сложившейся в США ситуации с автотранспортом. Россия тут, мягко говоря, ни при чём.
Если же выглядывать на улицу российского города, то получится, что лучшие машины делаются на ТАЗе.

>>Вы можете назвать хоть один российский болт, который даёт такую же кучу, что и Сэведж из коробки, и стоит РАЗУМНЫХ денег?
>>Не трудитесь - нету таких.
>>У чехов есть. Вот он и доступен всем желающим.
>
>С этим трудно спорить :( Кучность боя российского охотничьего оружия традиционно отвратитеельна и на то есть говорят определенные политические причины.Качество оружия армейского вполне на уровне.

Понимаете, охотнику или бенчрестеру СВЕРХНАДЁЖНОСТЬ оружия в УЩЕРБ кучности даром не нужна.
У них не принято молотить по зверю из полуавтоматов оболочечными пулями. Стараются взять одним, максимум двумя выстрелами в убойное место - поэтому и калибр для каждого вида охоты особый, и патроны тщательно подбирают. Для охоты на вапити, к примеру, могут быть две-три винтовки, наиболее подходящие для тех мест, где охота будет происходить.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (26.01.2004 13:43:32)
Дата 26.01.2004 16:01:07

Re: Не обижая



>
>Если Вы выглянете на улицу американского города, то там американских машин шестидесятых годов будет в разы больше, чем японских машин того же возраста.
>Кстати, патриотизм янки тут ни при чём

Это ностальгия, хорошие были машины, как Шеви Бель эйр 56 или Мустанг 65 или Корветы, вот народ их и РЕСТАВРИРУЕТ, сами бы они конечно, недожили. А японцев не реставрируют, по причине отсутствия интереса, это было просто средство передвижения, а свои машины 50-60х американцы ЛЮБЯТ. А машины 70х нет, они их стыдятся.
От Milchev
К Kalash (26.01.2004 16:01:07)
Дата 26.01.2004 16:51:13

Ну там особой реставрации-то нет...

>>
>>Если Вы выглянете на улицу американского города, то там американских машин шестидесятых годов будет в разы больше, чем японских машин того же возраста.
>>Кстати, патриотизм янки тут ни при чём
>
>Это ностальгия, хорошие были машины, как Шеви Бель эйр 56 или Мустанг 65 или Корветы, вот народ их и РЕСТАВРИРУЕТ, сами бы они конечно, недожили. А японцев не реставрируют, по причине отсутствия интереса, это было просто средство передвижения, а свои машины 50-60х американцы ЛЮБЯТ. А машины 70х нет, они их стыдятся.

...обычная замена деталей. Какой-то там особенной возни с кузовами не происходит - сталь-то приличная.
И семидесятых годов машины встречаются - те же Кадиллаки Эльдорадо, Вэгониры и прочее.

WBR, Милчев.
От Ktulu
К Milchev (26.01.2004 13:43:32)
Дата 26.01.2004 14:21:55

Хочу отметить, что Волжский автомобильный завод сокращается как ВАЗ (-)
От Kalash
К Milchev (24.01.2004 03:21:15)
Дата 24.01.2004 08:16:20

Re: Дык то

>Однако ИжМаш делает только САЙГУ, которая в Штатах НАФИК не нужна. Даже для плинкинга - для этого имеется БЕЗУМНОЕ количество СКСов.
>Одно время пытались Вепрь пристроить, но даже он не прижился.
 Сайга тоже продается и знаете почему? Сделана на базе АК, а все что связано с АК, даже румынские уроды, продается, и если бы сюда пошли бы вдруг новенькие, СОВЕТСКИЕ АКМы, продавцам всего остального подобного добра пришлось бы брать длительный отпуск за свой счет.
>
>Потому что практически вся техника с лейблом H&K собирается в Штатах. Американскими рабочими.
>Собственно импорта европского H&K практически нету.

Во первых не все производят , кое что и покупают из Германии, видел армейские и полицейские знаки на пистолетах(сточенные). Они Очень дорогие, а то что производит организованные профсоюзные американские рабочие, стоит тоже больших денег, именно потому, что сделано в США.

>>Как было с японскими машинами? Сначала в 70е их тут профсоюзные работяги даже поджигали и компании проводили, что дескать если покупаешь японское, то память погибших в Пирл-Харборе продаешь. Потому что хреновые машины были супротив японских или хорошие но очень дорогие. Но пришлось засучить рукова и улучшать качество, чего почти добились.
>
>Это не американские машины были "хреновые", а нефть подорожала. Японцы как были отстоем, так им и оставались, просто жрали бензина меньше.

Хреновые были как раз Автомобили, не только бензин жрали, еще и ломались сразу за воротами фабрики. Один покупатель, задолбавшийся ремонтировать новенький Кадиллак, просто сжег его под окнами правления кампании.


>Вы можете назвать хоть один российский болт, который даёт такую же кучу, что и Сэведж из коробки, и стоит РАЗУМНЫХ денег?
Не могу, потому, что их сдесь нету, и если в США полно Гражданских моделей, то говоря о российских я имею в виду армейские. А Армейские советско-российские образцы лучшие в мире. Поэтому их здесь нет. А есть румынские и китайские подделки.
От Milchev
К Kalash (24.01.2004 08:16:20)
Дата 25.01.2004 00:51:15

Неправильно...

>>Однако ИжМаш делает только САЙГУ, которая в Штатах НАФИК не нужна. Даже для плинкинга - для этого имеется БЕЗУМНОЕ количество СКСов.
>>Одно время пытались Вепрь пристроить, но даже он не прижился.
> Сайга тоже продается и знаете почему? Сделана на базе АК, а все что связано с АК, даже румынские уроды, продается, и если бы сюда пошли бы вдруг новенькие, СОВЕТСКИЕ АКМы, продавцам всего остального подобного добра пришлось бы брать длительный отпуск за свой счет.

...не придут в Штаты "новенькие советские АКМы", потому как:
1. Не самозарядные.
2. Магазин больше 10 патронов.
3. Ствольная коробка штампованная, а это моветон (и минус двести баков с ценника).

>>Потому что практически вся техника с лейблом H&K собирается в Штатах. Американскими рабочими.
>>Собственно импорта европского H&K практически нету.
>
>Во первых не все производят , кое что и покупают из Германии, видел армейские и полицейские знаки на пистолетах(сточенные). Они Очень дорогие, а то что производит организованные профсоюзные американские рабочие, стоит тоже больших денег, именно потому, что сделано в США.

Насчёт "сточенных армейских и полицейских" знаков можно поподробнее?
Потому как при попадании такого рода оружия в любой PD ихнего арморера так за жо возьмут...

>>>Как было с японскими машинами? Сначала в 70е их тут профсоюзные работяги даже поджигали и компании проводили, что дескать если покупаешь японское, то память погибших в Пирл-Харборе продаешь. Потому что хреновые машины были супротив японских или хорошие но очень дорогие. Но пришлось засучить рукова и улучшать качество, чего почти добились.
>>
>>Это не американские машины были "хреновые", а нефть подорожала. Японцы как были отстоем, так им и оставались, просто жрали бензина меньше.
>
>Хреновые были как раз Автомобили, не только бензин жрали, еще и ломались сразу за воротами фабрики. Один покупатель, задолбавшийся ремонтировать новенький Кадиллак, просто сжег его под окнами правления кампании.

Смешно %).

>>Вы можете назвать хоть один российский болт, который даёт такую же кучу, что и Сэведж из коробки, и стоит РАЗУМНЫХ денег?
>Не могу, потому, что их сдесь нету, и если в США полно Гражданских моделей, то говоря о российских я имею в виду армейские. А Армейские советско-российские образцы лучшие в мире. Поэтому их здесь нет. А есть румынские и китайские подделки.

Их не только "сдесь", их вообще нету. СВ-98, которая разве что с "Экстрой" 1 МОА делает, стоит 98 тысяч ры.

WBR, Милчев.
От Kalash
К Milchev (25.01.2004 00:51:15)
Дата 25.01.2004 06:30:25

Re: Неправильно...



>Насчёт "сточенных армейских и полицейских" знаков можно поподробнее?
>Потому как при попадании такого рода оружия в любой PD ихнего арморера так за жо возьмут...

Был у меня некоторое время Хеклер и Кох П-13, так у него там, где орел Бундесовский, аккуратный выпил. Так многие страны поступают, когда продают свое военное оружие за границу, Аргентина , например, японцы и те после войны хризантеммы на винтовках стачивали, был у меня Штаер 1912 г. румынский со сточенной короной. В общем, продают немцы в Америку, а почему бы и нет? Рынок огромный, а куда еще? кругом в Европе правительства, которые своим гражданам не доверяют оружия иметь, за малыми исключениями.
>>Хреновые были как раз Автомобили, не только бензин жрали, еще и ломались сразу за воротами фабрики. Один покупатель, задолбавшийся ремонтировать новенький Кадиллак, просто сжег его под окнами правления кампании.
>
>Смешно %).
Ваи смешно, а этому чуваку, что свою машину сжег было не смешно. Я передачу смотрел (и не одну) на эту тему.Машины 70 ав Америке это посмешище, огромные, прожорливые гробы. И не только машины, про Харлеи тех лет говорили "Buy the Harley, buy the best, drive a mile and walk the rest!" - "Покупай Харлей, покупай лучшее, едешь одну милю, а дальше пешком!". Крайслер так вообще к началу 80 стал банкротом, понадобилось вмешательство государства, чтобы спасти этй компанию.


>Их не только "сдесь", их вообще нету. СВ-98, которая разве что с "Экстрой" 1 МОА делает, стоит 98 тысяч ры.

Когда я говорю что лучшее стрелковое оружие российское, я имею в виде армейское оружие, есстесственно в США есть прекрасные образцы оружия с которым хорошо пойти пострелять в тир, поохотится, но на войну большинство американцев прдпочло бы взять все же АК. Я уже приводил сайт, где американцы обсуждают преимущества АК и М16 и две третьих за Советское стрелковое военное оружие.
От Дм. Журко
К Kalash (25.01.2004 06:30:25)
Дата 26.01.2004 11:47:35

"Вмешательство"? Продали его, европейцам (-)
От JGL
К Дм. Журко (26.01.2004 11:47:35)
Дата 26.01.2004 12:33:25

Это сравнительно недавно, лет пять, может быть...

Здравствуйте,

...А в 70-х - 80-х "Крайслер" был спасён именно государством.

С уважением, Юрий.
От Дм. Журко
К JGL (26.01.2004 12:33:25)
Дата 26.01.2004 13:31:06

Внешним управлением, банкротством, законом

Здравствуйте, уважаемый JGL.

Просто тогда мы и слов-то таких не ведали. Концерн был очень велик и социальный взрыв мог произойти и большей силы, чем произошёл. Для того и существуют законные процедуры. Но предприятие частное было и будет.

И разумеется, что такие сделки быстро не происходят. Продажу партии вооружений могут рядить долее 10 лет, много долее, если скрытый период учесть.

Дмитрий Журко
От СОР
К Milchev (24.01.2004 03:21:15)
Дата 24.01.2004 04:20:25

Это перебор, хотят в США люди иметь Сайгу


>Это не американские машины были "хреновые", а нефть подорожала. Японцы как были отстоем, так им и оставались, просто жрали бензина меньше.

Сами американцы признают, что машины были хреновые, они и сейчас этого не скрывают. Отстой это ВМW)))
От Дм. Журко
К СОР (24.01.2004 04:20:25)
Дата 26.01.2004 11:44:06

"Сами американцы" не удовлетворены...

Здравствуйте, COP.

...что автопром их не исключительный, как привыкли, "А, всего лишь, выдающийся..." (Шварц). Многие -- средь них президенты -- искренно полагают, что общественным мнением можно вернуть автопрому величие, не былое, а новое.

Кое-что в таком подходе мне нравится.

Дмитрий Журко
От 12B
К Kalash (24.01.2004 02:42:40)
Дата 24.01.2004 02:55:36

Ре: ИМХО, это

>Не знаю как насчет ЕВРОПЕЙСКИХ, а советское оружие пользуется здесь заслуженной славой надежного и при этом ДЕШЕВОГО оружия.

Икзотика. А так, оно уступает американским экивалентам для гражданского пользования.

>Как было с японскими машинами? Сначала в 70е их тут профсоюзные работяги даже поджигали и компании проводили, что дескать если покупаешь японское, то память погибших в Пирл-Харборе продаешь. Потому что хреновые машины были супротив японских или хорошие но очень дорогие. Но пришлось засучить рукова и улучшать качество, чего почти добились.

А еще японские машины стали строить в штатах те-же работяги :-)
От Pavel
К 12B (24.01.2004 02:55:36)
Дата 26.01.2004 11:48:59

Ре: ИМХО, это

Доброго времени суток!
>А еще японские машины стали строить в штатах те-же работяги :-)
Однако, почему-то там больше ценится именно японская сборка.
С уважением! Павел.
От Kalash
К 12B (24.01.2004 02:55:36)
Дата 24.01.2004 07:58:03

Ре: ИМХО, это

>>Не знаю как насчет ЕВРОПЕЙСКИХ, а советское оружие пользуется здесь заслуженной славой надежного и при этом ДЕШЕВОГО оружия.
>
>Икзотика. А так, оно уступает американским экивалентам для гражданского пользования.

А что мы видим из советского? Настоящих, армейских ПМ нет, а если попадается, то стоит за 400 долл. то же самое с ТТ. И в чем это оно уступает? Главное качество для оружие это простота и надежность, а если конструкторы смогли решить эти нелегкие задачи, то и точность будет на уровне. А новых то разработок нет совсем!!! Как вы думаете почему? Я уже ответил на этот вопрос, убытки для всех хваленых Кольтов и их подобных. Да вы посмотрите на цены новых Кольтов и Смитов , да если бы не гос. заказы, они бы уже давно бы по миру пошли!

>>Как было с японскими машинами? Сначала в 70е их тут профсоюзные работяги даже поджигали и компании проводили, что дескать если покупаешь японское, то память погибших в Пирл-Харборе продаешь. Потому что хреновые машины были супротив японских или хорошие но очень дорогие. Но пришлось засучить рукова и улучшать качество, чего почти добились.
>
>А еще японские машины стали строить в штатах те-же работяги :-)
Американские тоже улучшились, и толькло из за японской конкуренции. Не пускают российскую стрелковку на рынок, значит знают, будет как в 70е с японскими автомобилями.