От Исаев Алексей
К Роман Алымов
Дата 24.01.2004 02:49:27
Рубрики WWII; Современность;

В нормальной армии эта проблема решается NCO

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Который и в репу зарвавшемуся зульдатену может съездить, и оружие применить, и просто взглядом показать что лучше сделать то что просят.
Проблема совмещения думающих "пиджаков" и пришедшей из глубинки шпаны в роли человеческого материала его решений стоять не должна. Административный порядок должны наводить подготовленные люди, анализировать обстановку головой и принимать решение - другие. Офицер от солдат должен быть в достаточной степени дистанцирован.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (24.01.2004 02:49:27)
Дата 24.01.2004 04:32:02

Ре: В нормальной армии эта проблема решается НЦО

>Офицер от солдат должен быть в достаточной степени дистанцирован.

Щаз. Солдат много, за всеми уследить могут только иx непосредственные командиры/начальники (и это-то не всегда удается, а если отдельныx людей на это назначать - вообще вешалки).

>Который и в репу зарвавшемуся зульдатену может съездить, и оружие применить, и просто взглядом показать что лучше сделать то что просят.

И как раз в нужный момент его рядом не окажется.

>Проблема совмещения думающих "пиджаков" и пришедшей из глубинки шпаны в роли человеческого материала его решений стоять не должна.

Шпана из глубинки и должна идти в армию - больше от нее толку никакого, а так доброму делу послужат. Впридачу тяготы и лишения им куда более пофиг, чем рафинированной не-шпане.

Говорю же - я не знаю строевого офицера у которого не было одного/несколькиx случаев драки с солдатами, один против многиx поддатыx. Причем если убитыx/раненыx (раненыx настолько что в медсанчасти по тиxому не отлежится) не было, то начальство никогда не давало xод делу "нападение на офицера" - просто не было такого случая, и все. Как у таксистов примерно - "крещение" (когда пассажиры попытались дать бутылкой по голове и отобрать выручку - не бывает некрещенныx таксистов со стажем в несколько лет). Xудший случай из известныx мне - отборный народ из казармы ночью отбывал наряды вне очереди на куxне, чистя картошку. У ниx на куxне было налажено производство браги, так что с десяток лучшиx солдат роты были основательно поддаты, когда туда заявился дежурный офицер. Была натуральная поножовщина с черными на ножаx для чистки картофеля (правда за дежурного вступился замок), были всерьез покалеченные черные (одного даже комиссовали). А дела о нападении на офицера - не было.
От СОР
К Исаев Алексей (24.01.2004 02:49:27)
Дата 24.01.2004 04:16:12

И куда офицер дистанцируется?

В репу зульдатену не по уставу. К тому же чмошников среди офицеров хватает, и чем быстрее они выявятся тем менше в армии трупов.

Ну в мирное время еще понятно, в боевой обстановке куда? Да еще в достаточной степени.


У большинства солдат подразделение к офицеру должно быть уважение и панимание, так и у офицера к солдатам. Солдаты это тело, офицер голова. В остальном случае это не боевое подразделение.

Создавать тепличные условия для начинающих офицеров это гробить армию. Они должны пройти эту школу или должны валить из армии на фиг.
От Nikolaus
К СОР (24.01.2004 04:16:12)
Дата 24.01.2004 11:02:12

почитайте, например, воспоминания немецких солдат ВМВ...

Там офицеров только по праздникам люди видят.

NCO - основа любой нормальной армии. Сержант - основной воспитатель солдат.
От СОР
К Nikolaus (24.01.2004 11:02:12)
Дата 24.01.2004 14:36:22

У вас не армия а детский сад получается

>Там офицеров только по праздникам люди видят.

особенно в окопе. Потому и войну они програли.

>NCO - основа любой нормальной армии. Сержант - основной воспитатель солдат.

Основной воспитатель солдата - другой солдат.

От Дмитрий Адров
К СОР (24.01.2004 14:36:22)
Дата 24.01.2004 16:34:38

Re: У вас...

Здравия желаю!

Сержант - основной воспитатель солдат.
>
>Основной воспитатель солдата - другой солдат.

Нет. И полагаться на других солдат не советую. А на сержанета - вполне.

Дмитрий Адров
От Леонид
К Дмитрий Адров (24.01.2004 16:34:38)
Дата 24.01.2004 22:42:40

Воспитание солдат не с армии начинается (-)
От СОР
К Дмитрий Адров (24.01.2004 16:34:38)
Дата 24.01.2004 17:08:33

Re: У вас...

>Здравия желаю!

>Сержант - основной воспитатель солдат.
>>
>>Основной воспитатель солдата - другой солдат.
>
>Нет. И полагаться на других солдат не советую. А на сержанета - вполне.

И на кого пологаться, на зеленого сержанта, лейтенанта или солдата которы ослужил и знает, что к чему?

Я на свой опыт опираюсь на большее не расчитываю. По службе я получил больше знаний именно от солдат. Сержан был полный ноль, лейтенанту это было все не интересно. В остальном своя голова есть.
От Дмитрий Адров
К СОР (24.01.2004 17:08:33)
Дата 25.01.2004 14:47:20

Re: У вас...

Здравия желаю!

>>>Основной воспитатель солдата - другой солдат.
>>
>>Нет. И полагаться на других солдат не советую. А на сержанта - вполне.
>
>И на кого пологаться, на зеленого сержанта, лейтенанта или солдата которы ослужил и знает, что к чему?

На лейтенанта. Птому, как у него есть возможность проконтролировать любой процесс. А еще лучше - на прапора. Солдат, которые знают что к чему - не существует. Есть солдаты которые знают матчасть и службу - верно. Но совсем не всегда они способны смены себеподготовить.

>Я на свой опыт опираюсь на большее не расчитываю. По службе я получил больше знаний именно от солдат. Сержан был полный ноль, лейтенанту это было все не интересно. В остальном своя голова есть.

Ну, тут вопросов нет. За неимением кухарки 2,7бут дворника. Цель может быть достигнута и неоптимальными путями, да и для любого случая найдутся свои исключения и особенности.

Дмитрий Адров
От Nikolaus
К СОР (24.01.2004 17:08:33)
Дата 24.01.2004 17:53:48

Естественно имеется ввиду сержант -сверхсрочник , кадровый, по контракту

а не зеленый из учебки.


А вся эта мутотень про офицеров с пистолетами - это из-за полного непонимания основ управления, мотивации и убеждения.
От wolfschanze
К СОР (24.01.2004 17:08:33)
Дата 24.01.2004 17:11:35

В этом проблема РА.


>
>И на кого пологаться, на зеленого сержанта, лейтенанта или солдата которы ослужил и знает, что к чему?
--Что сержант зеленый. А он не должен быть зеленым. Если память не врет то в РККА в школу сержантов направляли после определенного времени сдужбы рядовым. Так и сейчас надо.
От СОР
К wolfschanze (24.01.2004 17:11:35)
Дата 24.01.2004 17:18:23

Re: В этом...


>--Что сержант зеленый. А он не должен быть зеленым. Если память не врет то в РККА в школу сержантов направляли после определенного времени сдужбы рядовым. Так и сейчас надо.

Полностью согласен. У меня в ВВ сержанты сверхсрочники начальниками караулов ходили, намного лучше были чем офицеры не говря уже о прапощиках. Хотя требовали не меньше.